1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Утечки или воровство?

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем wlnw, 01.03.13.

  1. wlnw
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    wlnw

    Участник

    wlnw

    Участник

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Mосква
    Утечки или воровство?
    Господа, подскажите, если кто знает, как оценить максимально возможные потери э/э в сети садового товарищества. В нашем СНТ на 300 участков годовые потери на э/э (3 фазы) превышают 600 т. р., т. е. 2 т. р. на один садовый участок. В результате тариф на э/э внутри СНТ составляет 150% от городского, т. е. 4,5 руб. вместо 3 руб. за киловатт. Суммарная длина воздушек порядка 5 км. Электрик утверждает, что эти потери обусловлены старыми проводами без изоляции на столбах и настаивает на выделении финансирования по их замене, т. к. они отслужили уже более 60 лет. Имеются ли какие-нибудь нормативы на физические потери в воздушных линиях и сроки из службы? Может львиная доля этих потерь приходится на элементарное воровство? Счетчики э/э у нас стоят в домах, а не снаружи, поэтому поймать воришек за руку весьма проблематично. Установим новые провода, а воровство, если в нем причина, от этого не исчезнет. Мне кажется надо начинать борьбу с потерями не с замены проводов, а с переноса счетчиков на фасад здания, чтобы в принципе исключить возможность воровства.
     
    wlnw , 01.03.13
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.700
    Благодарности:
    11.769

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.700
    Благодарности:
    11.769
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот на такое гляньте: http://energo-inv.ru/offer_details_181.html
    С фасадов тоже тырить будут! А при таком и менять в домах ничего не надо.
     
    Avs7153 , 01.03.13
    #2 + Цитировать
  3. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Ошибаетесь, сначала сети в порядок привести, как электрик говорил.
     
    ink_house , 01.03.13
    #3 + Цитировать
  4. Просто Вячеслав
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    143

    Просто Вячеслав

    Живу здесь

    Просто Вячеслав

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    Уж лучше на столбы, только вот кто согласится на это...
     
    Просто Вячеслав , 01.03.13
    #4 + Цитировать
  5. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Ни в коем случае не начинайте с проводов.
    Только с Аскуэ.
    Счетчики на столбы (ГОСАН) и учет.
    Учет покажет что нужно делать дальше.
    Я начал с проводов.
    Они дали снижение потерь на 3-5%.
    А ГОССН на 30%.
    В итоге сейчас потери 2%.
    Без замены проводов было бы 5%.
    Вопрос- нафига в провода вкладывался?
    К слову. Проект ГОСАН стоил столько же сколько и провода.
    То есть денег было истрачено в 2 раза больше, чем реально был нужно.

    Успокаивает разве что то, что мы теперь можем увеличить потребление раза в 3 без ощутимого увеличения потерь.
     
    stranger , 01.03.13
    #5 + Цитировать
  6. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Не все измеряется деньгами.
    Провода АС:
    Срок службы - 45 лет. Гарантийный срок эксплуатации - 4 года с момента ввода в эксплуатацию. Далее делается заключение о продлении срока службы.
    И не расслабляемся по безопасности, как владелец опасного объекта, форточку с решеткой ни кто не отменял. ;)

     
    ink_house , 01.03.13
    #6 + Цитировать
  7. wlnw
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    wlnw

    Участник

    wlnw

    Участник

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Mосква
    Не понял каким образом этот счетчик может уберечь от воровства э/э. PL-модем позволяет дистанционно контролировать расход энергии, это понятно. Но, ведь, злоумышленник может у себя в доме отбирать э/э до счетчика.
    Неужели и с фасадов тоже воруют?
     
    wlnw , 01.03.13
    #7 + Цитировать
  8. wlnw
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    wlnw

    Участник

    wlnw

    Участник

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Mосква
    Согласен, конечно сети необходимо содержать в порядке. Но вопрос как раз в этом и заключается: как оценить реальные в них потери? В инете мне как-то попалась информация, что предельные физические потери энергии в сетях составляют 10%. Получается, если они выше, то причина - воровство. У нас потери - 50%.Если эта инфа (10%) правильная, то замена проводов желаемого результата не даст. Поэтому я и пытаюсь разобраться: имеются ли какие-нибудь нормативы для воздушных линий 0,4 кв по потерям.
     
    wlnw , 01.03.13
    #8 + Цитировать
  9. wlnw
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    wlnw

    Участник

    wlnw

    Участник

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Mосква
    Спасибо. Очень интересно. Буду разбираться с ними детально. Но это очевидные дополнительные расходы. А в Вашем случае счетчики были в домах или на фасадах?
     
    wlnw , 01.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.700
    Благодарности:
    11.769

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.700
    Благодарности:
    11.769
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это вешается на са-а-амой верхушке столба! :)] Попробуй отбери!

    [​IMG]
     
    Avs7153 , 02.03.13
    #10 + Цитировать
  11. wlnw
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    wlnw

    Участник

    wlnw

    Участник

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Mосква
    Безопасность - это понятно. Но, ведь, утечка тока не зависит от возраста проводов, без учета, конечно, скруток. Или у алюминия со временем меняется удельное сопротивление?
     
    wlnw , 02.03.13
    #11 + Цитировать
  12. wlnw
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    wlnw

    Участник

    wlnw

    Участник

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Mосква
    Понял. Спасибо. Аналогично ГОСАНу. А приемник сигнала от PL-модема может быть установлен в правлении СНТ и информация о расходе ээ легко контролируется. А Вы, случаем, не в курсе, какая предельная удаленность приемника от модема? И может ли один и тот же приемник получать сигналы от всех модемов, установленных в сети? И что-то я не нашел у них на сайте такого трехфазного счетчика.
     
    wlnw , 02.03.13
    #12 + Цитировать
  13. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    При не изолированной ВЛ, набрасывали времянки и юзали.

    ВЛ была рассчитана на потребителей 60лет назад, мощности давно увеличены. Ваша утечка рассходуется на их нагрев, при этом воровство возможно имеет место быть.
    А как обстоит с качеством э/э у вас на ВЛ в начале и в конце линий, какие напряжения?
     
    ink_house , 02.03.13
    #13 + Цитировать
  14. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Это вы попробуйте объяснить жителям того самого снт на 300 домов. :)
    Из них лишний червонец не выжмешь, не то что госан или провода.
    Сказки на тему ПУЭ или ТУ на провода они слушать не будут вообще.
    Для них есть два понятия- ээ есть или ээ нет.
    Чесаться они начнут только при отключении ээ или сравнении цены потерь/воровства и проекта новых счетчиков.
    При этом, если начать с проводов, то на счетчики денег уже выжмешь.

    На самом деле у ТС не получится ни то ни другое при вероятности 70-80%
    Мы ж в совке...

    Я еле раскачал 20 домов.
    Из которых самый скромный стоит полмиллиона долларов.
    А 300 нищих пенсионеров раскачать на ГОСАН не реально.
    Это ж по 15 тыс с рыла как минимум.

    Как вариант- выделить группу энтузиастов, аскуячить их на отдельной линии и платить по гостарифу плюс потери в КТП.
    Возможно остальные тоже захотят присоединиться...
     
    stranger , 03.03.13
    #14 + Цитировать
  15. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    У кого как.
    В любом случае они были на территории, а не на улице.
    А должны быть либо на улице, либо на опоре на уровне ВЛ.
    Лучше второе.
    До них сложнее добраться.
     
    stranger , 03.03.13
    #15 + Цитировать