Как выбрать строителей для ремонта квартиры?

Требуется совет:

как выбрать строителей для ремонта квартиры ?
фирм занимающихся ремонтом много, как понять какие из них реально будут укладываться в сроки?
нужно ли заключать договор при найме строителей где будут указаны сроки ремонта и санкции ?
как избежать увеличения стоимости работ в процессе ремонта (например, первоначально говорилось, что стоимость составит 4000 руб/м2, в процессе ремонта строители говорят, что стоимость составит 6000 руб/м2) ?

 

Договор обязателен, я думаю даже просто описанные работы и цены на бумаге, чтобы потом разновоспоминаний не было, по типу того, что договаривались за квадратный метр, а не за кубический , но смотрите внимательно, профессиональные строители очень легко и конкретно обманывают способом перевода объема в площади и обратно, считайте все досконально. Мой знакомый закупая материал на упаковках смесей ставил свой знак и роспись, использованную тару принимал у строителей как доказательство, что стройматериал не растащили. Цены обговаривайте сразу за весь объем конкретных работ, определяйте в чем этот самый объем считается в метрах квадратных или метрах кубических, строителям сразу говорите, что после определения объемов и цен ничто не подлежит пересчету и доплатам, все форсмажеры строители могут предположить иначе они не профессионалы, поэтому сразу говорите, что все непредвиденные расходы они берут на свой счет. После таких постановок вопросов подавляющее большинство бригад отсеются, так как поймут, что обмануть вас сложно. И будьте уверены, в любом случае строители себе что ни будь урвут. Сразу определитесь со строителями какие материалы и технологии те используют, бригады, которые берут дешево за работу, как правило используют дорогие высокотехнологичные материалы, так как эти материалы за ваш счет, а работать с такими материалами сможет и необразованный гастарбайтер, профессионалу без разницы с каким материалом работать. Ну вот как то так я сам общаюсь со строителями, как итог подавляющее большинство просто теряют интерес ко мне, зато данный "фильтр" помогает находить действительно знающих и умеющих людей. Удачи вам с ремонтом.,

P. S.
Забыл упомянуть, не торопите строителей особо со сроками, так например нормальные растворы на основе цемента должны набирать прочность 28 суток, хотя с добавками современными и сокращается время до пары недель, имейте в виду, что быстрота на стройке не всегда есть хорошо.

 

Спросите у знакомых. Их рекомендации, лучшая реклама!

Кроме отсутствия электроэнергии. Работающий на балконе бензогенератор не видел никогда .

 

Согласен, что заказчик обязан знать итоговую цену ремонта/стройки. Уследить тотально по расходу материалов сложно, но можно, конечно. Как верно сказал Vitasoft, надо находить действительно знающих и умеющих спецов. В этом - весь вопрос.

 

Определитесь что вы хотите: выравнять стены; выравнять полы; поменять зл. проводку; сколько и куда розетки, выключатели, светильники; какие потолки; вывоз мусора; окончательная уборка. Лучше это все документально зафиксировать на бумаге со всеми размерами и в двух экземплярах (один вам, другой мастерам), так же поступить и со стоимостью работ и все под подпись вашу и мастера (прораба, директора или того чей будет за все отвечать). Если будет например так что стены выровняли, зашпаклевали и завтра клеить обои, а вам вдруг вспомнилось что там хочется розетку (ранее не оговоренную), наклеили обои, а они не так смотрятся как в магазине смотрелись и тому подобное, то знайте, рубликов накинут. Если будет что даже и обои наклеили, а вы пришли и видите что розетки нет там где была оговорена и на зафиксирована на документе под подписью обеих сторон, то тогда вся переделка за счет исполнителя. Короче...все оговаривается до мелочей, все измеряется до мулюметра, составляется смета, заключается договор. Шаг влево, шаг вправо от сметы с вашей стороны + к стоимости.

Вот таких то советов давать не стоит. Наймете например мастера плитку или мозаику клеить и скажите им: "Ребят будете клеить не на плиточный клей (для мозаики он дороже и высокотехнологичней чем простой плиточный) он же дороже чем ЦПС. Цемент и ПВА я куплю, а песка и во дворе полно в песочнице. На клей то и обезьяна сможет положить." Вам же потом еще и гарантию надо будет на работу дать...и таких примеров можно привести целую кучу по каждому виду работ.

 

Спросите как проверить правильность показаний строительного уровня. Если ответ займет больше 2 секунд то перед вами даун.

 

Самодельный плиточный клей?
Вопрос к Vitasoft: Как проверить правильность показаний строительного уровня?

 

Эдакий химик-плиточник с передвижной лабораторией?) Плитку замачивать? Вы как проверяете что она держится на поверхности, а не отошла от нее и не держится за счет затертых швов, приклеена вторично на клей момент? методом "смотрю"? Вы (лично, своими руками, а не методом "смотрю") много сбили квартирной совдеповской плитки? Просто красота, порой просто шпателем можно снять Клиент прав до поры до времени... пока за границы разумного не переходит. Это из раздела сушила баба кошака в микроволновке, а он не сдюжил. И она еще права оказалась! По вашему рассуждать так алюминиевый провод с медным можно и на скрутку сделать, провод 2х0,75 на розетку кинуть, концы многожильного провода в местах соединения гильзами не обжимать. Герметик силиконовый Krass (теоретически он герметик) купить за 90 рубчиков, а Момент, который на много качественней, за 180 руб...жаба душит, это же развод на бабки честного человека. И зачем его покупать, профи замазкой собственноручнонамешаной замажут (полубому у того плиточника ингредиенты есть, хотя не маленький свои должен иметь). Балкончик можно обшить вагонкой с уймой сучков не досушенной (почти халява по цене), а потом в жару привет смола, пропеллеры. Дом можно газетами утеплить (благо сейчас в почтовые ящики много бесплатной макулатуры кидают), а то иш ты понапридумывали всяких минват, эковат, пенопластов, пеностекл. В ассортименте одного производителя каждая смесь под разные задачи. Под обычный кафель нахер не нужен клей предназначенный для мрамора и гранита где время "жизни" раствора минут 40 (начнет схватываться в таре (далее тазик), можно выкидывать, не "оживишь") и стоимость за мешок 25 кг ~ 1000 руб, который будь оставлен в тазике для замешивания часов на 6... можно выкидывать в месте с тазиком. Таким людям совет один - не устраивайте кастинги, не еб-е мозг другим, делайте сами (денег сэкономите), что б грех на душу никто не брал когда вам на куботорилку чего нибудь прилетит. Прогресс! Прогрессировать надо. Надеюсь вы с ВАЗом не завязаны, а то там похоже правление члены одной с вами секты. Работать можно с любым материалом, результат будет разным.

Это из секты староверов, таким все доказательства и аргументы как об стену. Зачем ему строительный уровень? Взял два пузырька чиркнул полосочки, шланчик и водички, вот и уровень

По теме. Напроситесь на объект который у фирмы в процессе отделки, потом еще и на объект который в окончательной стадии или на объект (или парочку, насколько наглости хватит) который они уже сделали, чтоб хозяин был дома (можно и с ним немного поговорить что да как). Есть клиенты и сфоткать не дают результат, есть которые сами говорят: "Если кто захотит посмотреть, приводите " При покупке смесей смотрите на упаковке дату и время (час:минуты:секунды) упаковки. Время на разных упаковках из одной партии не должно совпадать ни на секунду. Совпадает? Контрафакт, подделка.

 

Начнем с того, что я не строитель и не ремонтник, а клиент этих самых строителей и ремонтников.

Это любой прослушавший школьный курс физики знает. Уровень проверяют разными сторонами на одной плоскости, что с одной, что с другой стороны пузырь должен оказаться на одном и том же месте. Я в основном пользуюсь израильскими уровнями и лазерным построителем плоскостей. Но и отвес никогда не бывает лишним. Кстати на счет плиточного клея, в студенчестве подрабатывая на стройке клали плитку, прошло около 20 лет, на месте все так и лежит, а тогда кроме савдеповского уровня, который был страшно кривой как таковой другого измерительного инструмента не было. Просто многие "строители/ремонтники" на столько не образованы, что слово ЦПС для них звучит как цемент +песток 1:4, вода вроде бы как само собой разумеющиеся, хотя даже при той же совдепии растворы были сложными и многокомпонентными, от туда и самодельный плиточный клей.

Змейполосатый, вы сами почитайте, что написали? Я например уловил мысль - "Не надо нам умных клиентов, дайте нам подороже материал". Без слов.

 

Договор обязателен соглашусь и внимательно все считать и читать что подписываешь. А по поводу остального большего бреда не читал в жизни, зачем нанимать людей которым не доверяешь изначально ставя подписи и знаки? Если Вы попадете на таких то если они захотят себе взять лишнего материала поверьте не помогут ни подписи ни штампы. Дальше по поводу форсмажоров еще один бред... как пример составили договор на замену кранов и слива. А там труба гнилая лопнула в стояке, вроде форсмажор и его они за свой счет оплачивать должны? Таких примеров могу привести вагон и тележку, и Вы не поверите обычно доп работы наоборот в процессе заказывает сам заказчик их тоже за свой счет делать? У меня был клиент делали квартиру, было в договоре что в холле окрас потолка+ обои, в итоге они переиграли и обратились ко мне со словами а можно ли сделать венецианку на потолке и фактурную штукатурку на стенах, ответил на стройке в отделке нет ничего невозможного. Привезли материал сделали как они хотели, в общем при расчете было очень неприятно доказывать что работы по покраске + обои отличаются в цене от венецианки+фактурной штукатурки. Ну и по поводу материалов тут много профи на форуме но я не слышал не от одного чтобы он химичил со смесями, а Вы это ставите как показатель. Вообщем сколько людей столько мнений, но не будьте так категоричны в суждениях, особенно в таких

Согласен

 

То есть сантехник, при замене кранов и слива не может определить, что труба гнилая? А вы говорите, что это я бред написал... Вот из за таких ремонтников, которые тяп ляп и делаю что захочу за счет заказчика, люди и страдают, кто со строительством и ремонтом в первые сталкивается.

 

Сейчас еще раз перечитал всю тему от начала и до конца. Чувствуется дух ремонтников привыкших, что им уступают и клиент делает как они захотят. Я общался с такими работниками в реальной жизни. ant_sol, вот вам кстати живой пример, какими бывают ремонтники, готовы изничтожить любое мнение или сведения о технологии, если им эта технология не выгодна или не позволит "навариваться" на клиенте, либо придется как следует поработать. На сем думаю обсуждение закончено ибо дальше уже будет пинание туда сюда. Ну не любит у нас народ работать, как следует, любит как привыкли, вон там сантехники еще проглядывают, которые не могут определить состояние стояка, хотя их только краны пригласили поменять. В общем решайте сами разумеется, но приблизительное представление о том как с вами будут общаться я думаю вы получили.

Из жизни: один хороший господин не послушав друга, который убеждал его не делать все перегородки из ГКЛ, но наслушавшись рекомендаций знакомых о чудо не пьющей и не курящей бригаде, в которой бригадир объяснил ему, что друг его отстал от жизни и вообще просто завидует ему убедил на перегородки из ГКЛ и пообещал за месяц сделать квартиру под ключ. В общем прождал этот господин бригаду три месяца, затем ему как и обещано было сделали ремонт под ключ, сперев половину материала при этом, причем в открытую и наглую. Сдали по акту готовую квартиру с годовой гарантией. Через полтора года в стенах начали появляться дыры от игр детей, а затопленная случайно ванная (там очень хорошо поплавали), потерла практически целую стену, ГКЛВ промок на столько, что не выдержал вес плитки и просто сполз с профилей. Господин этот сам до сих пор рекомендует эту бригаду, ведь сделали то действительно нормально, а все остальное это уже стечение обстоятельств...

Когда будете делать ремонт, дорогой ant_sol, то помните, что этот ремонт не на год и не на полтора, а на гораздо большее время, ремонтникам же важнее скорость и этакий первичный шик и блеск при сдаче объекта, они не задумываются, как дальше поведет себя материал, а в случае чего скажут: "Ну там же на мешке с плиточным клеем было написано, что должен держать". Удачи вам в ремонте.

 

Очередной холивар на тему отношений "заказчик-исполнитель" возможен... (темы - "Хитрости строителей...", "Хитрости заказчиков..." - уже были в топе). В большинстве случаев заказчик многого не знает и не понимает в плане технологий. Так что этот спор - бесконечный...

Бригада-то на самом деле непьющая была? А как это они открыто воровали материалы?

 

Подъезжает автомобиль газель, из него выгружают 30 листов ГКЛ, еще 10 отвозят "на другой объект", заказчик не недоумевает как 30 (хотя очень редко заказчик присутствует при выгрузке), а ему говорят, что накладную или чек по пути заезжая в офис забыли или еще что, в общем на следующий день появляется накладная на 30 листов с плавно раскиданной ценой за 10 ГКЛов на эти 30 ГКЛов и вроде и понятно, что украли и вроде прям на глазах, а что скажешь то, все бумаги в порядке, на стройку реально только 30 листов нужно. А почему лист выходит не 325 руб., а 400 с лишним рублей объясняется доставкой и тем что теперь в магазине за погрузку денег берут, ну и прочие отмазки, и если уже совсем достало, то прораб демонстративно прекращает работы мол нам не верят, одни израильтяне кругом, "пошли от седа ребяты", как правило заказчик понимая, что останется без ремонта и даже хуже, в полуразрушенной квартире пугается и идет на уступки ремонтникам. Подобных случаев пруд пруди...

Да, ребята реально не пьют, не курят и работают как надо, бригадира бы им сменить только.