Клён

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да сеяла я там ложнозибольдова и ширасаванский, вот собственно это сеянцы.

 

Имхо, тогда все ложнозибольовые, у Ширасавы должны быть менее углубленные лопастя на листе.

 

Эх, жаль, я почти сутки была владелицей клена Ширасавы

 

Вы не были и пяти минут владелицей Ширасавы, как не являетесь владелицей Ложнозибольда. Сеянец и в Африке сеянец, больше или меньше повторяющий свойства родителей.

 

Почему?)
Всё видовые сеянцы однозначно являются представителями данного вида, даже при наличии значительных внутривидовых вариаций.
Иначе как бы они в природе размножались)
Бывают, изредка у некоторых видов растений природная межвидовая гибридизация, но это большая редкость и удача)
Пы. Сы. на всякий случай добавлю, что ложнозибольдов и ширасавы- это не сорта, это виды клёна.

 

Так уж случилось, что в школе биология прошла по касательной, а в жизни интерес к клену был только в детстве и только весной, когда сок идет. Это о глубине моих знаний законов Менделя и сортов клена.
Теперь немного о семенном размножении. Лет с десяток назад очень захотелось высадить, за забором, краснолистный клен и на участке краснолистный фундук. Клен прививать не пытался, а просто взял семена, где была довольно большая группа краснолистных и в округе нескольких сот метров не было ни одного клена с другой окраской листьев и посеял. Также поступил и с фундуком, его прививать пытался, но не дано. Результат был практически одинаковым - примерно 3/4 зеленолистных и только 1/4 краснолистных. Конечно, ни клены, ни орех не перестали быть кленами и орехами, но правильно ли будет говорить о принадлежности к материнским сортам? Мне, кажется, что это не так. Классическая селекция (т.н. народная) отбора перспективных форм растений тоже обходится без вмешательства человека, кроме собственно отбора. Так что я бы не был так уверен в сортовой принадлежности потомков семенного размножения. Принадлежность к породе сохраняется, видовая может быть, кто ж знает какой вид мог опылить и какие гены окажутся доминирующими, сорт не сохраняется никогда. Впрочем, это только мое мнение и крайне поверхностное.

 

Совершенно верно, сортовые признаки при семенном размножении могут не сохраняться или максимально по разному формироваться
А вот видовые признаки при семенном размножении сохраняются.
То есть, если взять семена с краснолистного сорта клёна остролистного, то сеянцы уже не будут этим сортом, но по прежнему будут видом клёна остролистного.
А есть и другие виды клёна, маньчжурский, полевой, гинала, серебристый.
То же самое с лещиной. Если взять семена с сортовой лещины обыкновенной, то сеянцы не повторят сорт, но будут принадлежать к виду лещина обыкновенная.
А лещина бывает и других видов, я, к примеру, сейчас из семян выращиваю лещину американскую, просто так, ради интереса

 

Клён остролистный не перестанет быть остролистным, но краснолистная форма не сорт, а, по меньшей мере, группа сортов и вот с вероятностью примерно
75% новое растение перестанет быть даже краснолистным. Растение, выращенное из ореха сортового фундука не будет даже фундуком, а будет полуфундуком.

 

Вы о чем все спорите и спорите? id6876314 посеяла семена клена ложнозибольдова, не сорта, а вида. И вырос у нее клен ложнозибольдов. От осинки не родятся апельсинки, ничего кроме клена ложнозибольдова из семян клена ложнозибольдова вырасти не может (подмену семян не рассматриваем, это другой вопрос). Ваши посевы сортов и форм к этому вопросу никаким боком не относятся.

 

Вид и сорт, это о разном.
Здесь речь идёт о выращивание видов, не сортов.

 

Ваши знания у меня вопросов не вызывают. Амбиции тем более.
PS. Мелба, которой Вы отводили полгода -год жизни в 16-м году благополучно чувствует себя и сегодня, не забывая об урожаях.

 

Спасибо, т. е. клён татарский как им был так им и останется и никаких межвидовых гибридов быть не может.

 

Я рада за Мелбу. Я, конечно, уже не вспомню и не найду что там за тема была в 16 году, поэтому оспаривать такой давний случай не могу. Точный диагноз по интернету во многих случаях поставить сложно, особенно если исходные данные поданы не полностью, а уж предсказать что будет дальше, в будущем, как поведет себя живое растение - еще сложнее. Я обычно избегаю категорических высказываний. Но за давностью не имею возможности ни ответить, ни оспорить. Так что наслаждайтесь. Все равно проверить что я писала в 16 году слишком сложно и никто не будет этого делать.
Зато как легко и просто в интернете переводить стрелки. Какая связь между болезнью Мелбы и размножением кленов семенами?

 

Межвидовые гибриды рода клён, вообще существуют, но не вида клена татарского, его не смогли ни с кем скрестить.
Межвидовая гибридизация у кленов не частое явление и труд селекционеров, чаще всего.
Пы. Сы шанс, что из семян видового клена вырастит, что-то гибридное или сортовое - ничтожно мал, вот прям совсем мал)

 

Хоть и спортивный, но интерес к клену есть и истоки его в книге Ваницека, название не помню, о прививках. Так там есть один из способов - николировка. Что-то вроде прививки с интеркаляром, только вставка размером с полсантиметра. Это нужно для исключения несовместимости между подвоем и привоем и предназначена для клена. Вот меня и заинтересовала Ваша информация об отсутствии межвидовых гибридов, ну а внутри вида это неинтересно.