Статья: Расход дров пользователями в зависимости от разных факторов и в сравнении с теор. расчетами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Интересно, что про мое скажете. Хотя когда-то, вроде, вы обсуждали, но что сказали, я уже не помню.

"Пирог" таков: снаружи имитация бруса (2,4 см толщина), затем старая доска-выборка (тоже 2,4 см). Потом прямо насыпан шлак (по-моему, без пергамина даже). Сантиметров 15. Шлак уже слежался, частично в пыль превратился. Наверху, где осел (не осёл, а шлак осел), наложено сколько-то урсы.
Потом внутренняя доска старая, от каких-то ящиков с клеймами, но тоже толстая - скажем, опять 2,4 см. Без выборок и пазов. Затем оргалит, потом обои (чтобы пыль от шлака точно не проходила), затем пенофол 1 см фольгой внутрь, и, наконец, евровагонка (толщина 13 мм). Покрытая яхтным лаком.

 

Если снаружи "имитация бруса (2,4 см толщина)" - зазор - "затем старая доска-выборка", то все нормально.

 

Не знаю, что считать "зазором" - мы прибили имитацию бруса прямо на старую обшивку, покрасив ту кое-как предварительно.
Но вообще в комнате всегда сухо. При любой погоде. Хотя я более связываю это с двойным керамзитным полом (снизу вверх: доска - пергамин - керамзит сантиметров 15, пенофол 0,5 см фольгой внутрь и половая доска).

 

Внутри старых стен фронтона - кондовый советский пароизолятор - рубероид, причем в два слоя.
Спорт, второй этаж настолько щеляст, что это ему не страшно. Ну ничего с ним не случилось за 35 лет, и сейчас ничего не будет.

Именно так. Только по старой доске 5см базальтовой ваты и современный пароизолятор, затем по рейка имитация бруса. Около окон пенофол, но это ограниченная зона.

 

При чем тут второй этаж?
Я всего лишь сказал:
- что пароизолятор, если и применяется, то всегда и только с теплой стороны (в холодном климате - это со стороны помещения, в тропическом - со стороны улицы);
- что пароизолятор с двух сторон известен с незапамятных времен и характеризуется русским словом "преть", "сопреть", "прелый", как, например, хлеб в наглухо в закрытом целлофановом пакете покрывается плесенью;
- что стекловата (минвата или любой другой утеплитель), подмокшая из-за того, что пароизолятор установлен не с той стороны, или подмокшая из-за того, что наглухо удушена с 2-х сторон пароизоляторами - не побежит об этом докладывать сквозь стены. И будет таковой хоть 1 год, хоть 35 лет. Но практически это будет работать так: из-за сырости у стекловаты снизится термосопротивление (она станет теплопроводной) и - стекловата перестанет быть утеплителем.
даже современные минеральные ваты не восстанавливают полностью свои теплоизолирующие свойства после цикла намокание-просыхание, не говоря уже о советской стекловате
Про-фа-на-ция получается, а не утепление. Видимость утепления. Для галочки утепление такое, типа чтобы начальство отстало. Крашеный яркой зеленой краской газон.

 

А дом, как не странно, в нормальном состоянии.

 

Не именно так, а только не так! Вот так:
"по старой доске 5см базальтовой ваты и современный пароизолятор (ни в коем случае!), затем по рейкам (зазор, чтобы вата сохла) - имитация бруса"

Между прочим, в "затем старая доска-выборка (тоже 2,4 см)" у Lunarman, учитывается, что доски - старые, рассохшиеся, само собой, нешпунтованные и, следовательно, очень хорошо пропускают воздух, что позволяет проветривать-просушивать шлак (или стекловату), которые находятся за этими досками в стене. Поэтому я и написал, что нормально.

 

Пенофол, да еще герметично стянутый рейками: летом еще куда ни шло, его температура выше точки росы.
Но не сейчас и тем более не зимой. Пенофол гарантированно ледяной - и конденсат. Как на одинарном окне запотевание. Только окно быстро просохнет при нагреве помещения, потому что влага с окна легко выветрится в сторону теплого помещения. А точно такое же запотевание пенофола (с внутренней стороны) сохнуть будет очень долго. И вряд ли вообще высохнет, потому что воздух там ходит еле-еле и потому что там очень холодно, почти как на улице.
Под пенофолом приезд за приездом зимой - растет и растет ледяная шуба.

 

Пароизолятор по базальтовой вате иммеет название изоспан. Пропускающий влагу изнутри наружи, наоборот нет. Пенофол - ограниченные зоны, в примыкании к окнам. Имитация бруса отстоит от утеплителя с париизоляцией на 2..4 см, так что вентиляция достаточна.

 

А вот в конструкции самого дома (извиняюсь, упустил этот момент) между черновой стеной и утеплителем также есть кондовая советская пароизоляция - рубероид. Дому, коллега Спорт, 35 лет. Перед реконструкцией с бригадой (опытные и ответственные брянские строители) осматривали конструкции, в том числе на вскрытой обшивке. Состояние дерева отличное! Дом то летний, обитаем до конца ноября. Таким и останется.

 

Благодарю, только я точно не помню, как там в шлаке насчет "пароизоляции". То есть, нет ли там по доскам вертикально пергамина, в том числе с наружной стороны от шлака. Правда, если и есть, то вряд ли пергамин целый уже (а что это может быть только пергамин, что показывает опыт частичного разбирания моего старого дома - предыдущий хозяин в начале 1960-х на толь явно поскупился: даже под железом крыши был тонкий рваный пергамин).
Старая доска-выборка действительно старая и растрескавшаяся, но она имеет выборку (тогда вручную делали) - доски "налезают" друг на друга.
И еще. Сверху стены проем со шлаком особо не закрыт, на чердаке. Ветер гуляет.

Словом, хотя вы в теории все верно про пароизоляцию говорите, на практике, в каждом конкретном случае, могут быть нюансы, которые сглаживают недостатки. Неплотности, дыры, щели и т. п. Может, и у Виноградовского тоже так. Ведь надо смотреть по конечному эффекту. У нас, к примеру, весьма сухо, даже когда приезжаешь в дождь и холод *(правда, форточка почти никогда не закрывается).

 

К вашему рассказу расскажу, как сделал глупость. Строил душевую (буржуйка и титан там), утеплял стены и пол (баней не пользуемся, но по сути баня, если буржуйку разогреть). Старался делать как в банях. Купил, дурак, специальную фольгу для бань, "тепло отражать". В стенах (щит) мин вата, и внутрь, перед доской, на нее фольгу набил. Это еще ничего, но я фольгой заложил и пол над керамзитом (пол двойной). В том числе фольгой заложил и под душевым поддоном.
Через два года доски под поддоном стали "нехороши". Я вырезал там кусок сверху и обнаружил, что на эту фольгу через щели лилось, и, потом, лужи там никогда не высыхали.
Ясно, что я убрал фольгу на этом куске под душевым поддоном и оставил под досками голый керамзит (и еще просверлил дырок в нижнем, черновом полу)

 

Все оно, конечно, изоспан. Но не для этого, и называется по-другому.
Никакая пароизоляция снаружи не нужна. Потому что она уже есть изнутри, с "теплой" стороны.
Нужна защита утеплителя (базальтовой ваты, в частности) от выветривания.
Ветрозащита это называется.
В вентиляционном зазоре - сильный поток воздуха (сквозняк) снизу вверх, чем выше дом - тем он сильнее.
Также нужна защита утеплителя от воды, так так при косом дожде брызги могут залетать за обшивку (сайдинг или имитацию бруса), или обшивка может иметь дефекты (дырки, щели), в которые будет попадать вода во время дождя.
Защита от ветра и дождя. Но в то же время материал должен пропускать воздух, чтобы не мешать просыханию утеплителя.
Варианты:
а) пергамин. Плохо, но все-таки пропускает воздух. Плохо, но держит воду. Горюч. Дешев
б) изоспан. Изоспан-А. Лучше пропускает воздух. Лучше держит воду. Менее горюч. Подороже.
в) мембрана типа "...век". Еще лучше пропускает воздух. И очень хорошо держит воду (у меня куча песка накрыта такой мембраной, на вмятинах мембраны - лужи, и лужи эти никуда не деваются). Еще менее горюча. Еще подороже.

Тут тоже больше выдумок, чем правды.
Изоспан-А и всякие там "...веки": снаружи гладкие, изнутри - шершавые. Зачем?
Сила поверхностного натяжения воды.
а) Снаружи накапало: капли так и стоят (или стекают вниз), но не просачиваются на гладкой поверхности. До тех пор, пока не высохнут.
б) Мембраны, какие бы хорошие они не были, все равно тормозят воздух, поэтому на их внутренней стороне возможно образование конденсата (мембрана - самая холодная из всего пирога). На внутренней поверхности мембраны появилась влага - поверхность эта шершавая - влага быстро просочилась сквозь мембрану наружу - с наружной поверхности влага испарилась.

 

С расходом дров то как? (по теме) А то что то разговор уходит от темы немного.

 

А какой сейчас может быть расход дров? Ныне всегда есть пара градусов жары. Надо ожидать зимы, и тогда я открою еще тему под опрос, такого же типа. Да, боюсь, никто уже не добавит. Все, кто честно знает и говорит про своё, уже отметились, вероятно.
Сейчас можно было бы дополнить-сравнить литературным, из разных источников дополнительно. Да к вечеру устаешь слишком, чтобы еще про такое где-то рыскать и что-то еще разбирать.
Но у вас всегда есть такая возможность. Порыть в Интернете на официальных и рабочих сайтах, в библиотеках и узнать, какие там предусматриваются расходы дров. Сравнить с получившимся.