1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление дачного дома. Проблема

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Fillspb, 22.02.13.

  1. Fillspb
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    Fillspb

    Участник

    Fillspb

    Участник

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отопление дачного дома. Проблема
    Здраствуйте!
    Есть следующая ситуация: брусовый дом 6х6 в котором была лет 20 назад сделана система отопления на основе твердотопливного котла кустарного производства (что не мешает ему справляться со своей задачей и по сей день). Котел стоит в цокольном помещении и отапливает первый этаж. Естественная циркуляция и полное отсутствие каких либо кранов (кроме слива). Система открытая с РБ под коньком мансардного этажа. Мансарда не отапливается. Система двухтрубная, подача под потолком, обратка вдоль пола. Радиаторы РСВ-1 двухпанельные.
    Позже, к дому была пристроена веранда – кухня. Уровень пола веранды между землей и уровнем пола в доме (дом на цоколе), уровень потолка вровень с потолком в доме. Таким образом получилось что в доме высота потолков – 2,4 метра, а на кухне-веранде – 3 метра.
    В прошлом году появилось желание сделать пребывание на даче более комфортным, был проведен ряд работ по утеплению, установка пластиковых окон и т. д. и в числе прочих на кухню веранду было выведено отопление, установлено три 6-ти секционных биметаллических радиатора (большие окна), а так же установлен дизельный котел Kiturami 17R, установлены ручные регулировочные вентили на все радиаторы, циркуляционный насос, управление котлом по GSM.
    Выносной пульт управления стоит в одной из комнат в доме, в выходные дни поддерживается температура +22 градуса. При прогретом доме и температуре на улице -5 -10 градусов котел включается где-то раз в два часа. В таком режиме где-то через час после отключения котла температура на кухне падает до не очень комфортной, при этом дома еще достаточно тепло. В доме температура колеблется +-1-2 градуса, что не очень комфортно, но не критично, на кухне колебания более существенные. Хотелось бы от них избавиться.
    Установка пульта управления котлом в помещение кухни стабилизирует температуру на кухне – при этом дома жарко – радиаторы очень большие на такой объем помещений. В комнате что побольше установлено аж два радиатора, один полностью перекрыт, оставшиеся в работе радиаторы пытался поджимать регулировочными кранами – все равно жарко в доме. Регулировкой или в какой-то момент отключаешь радиаторы или они жарят довольно сильно. При этом во время простоя котла радиаторы остывают до комнатной температуры.
    Единственным вариантом решения проблемы вижу установку термоголовок в доме и перенос пульта управления на кухню.
    Вопрос в следующем: есть ли еще какие-то варианты решения моей проблемы – не хотелось бы сливать теплоноситель и заниматься этим зимой. Приходится вместе с дизелем еще жечь электричество – для стабилизации температуры установил дополнительно электроконвектор до решения вопроса.
     
    Fillspb , 22.02.13
    #1 + Цитировать
  2. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    2.710

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    2.710
    Адрес:
    Екатеринбург
    А схема где? Желательно в трехмерной проекции. Вы так путанно объяснили
     
    Костя9 , 22.02.13
    #2 + Цитировать
  3. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754
    Адрес:
    Москва
    Fillspb,
    Мыслите верно, пульт на кухню, на остальные радиаторы термоголовки.
    Хотя электричество по цене примерно равно солярке. Может и нет смысла заморачиваться.
     
    molodec , 22.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Fillspb
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    Fillspb

    Участник

    Fillspb

    Участник

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Костя9, схему набросаю в ближайшее время.

    molodec, что касается цены - солярку всегда можно было купить дешевле чем на заправке, к тому же солярка уже куплена, а за электричество еще придется заплатить.

    Может быть есть смысл вместе с установкой термоголовок заменить радиаторы в комнатах? На биметалл, как на кухне. По ощущениям два двух-панельных радиатора в комнате 14 квадратных метров с потолком в 2,4 метра - перебор. Как будут вести себя термоголовки при работе от ТТ котла, который остается в качестве резервного на случай неожиданного отключения электричества или если вдруг желание поэкономить появится?
     
    Fillspb , 23.02.13
    #4 + Цитировать
  5. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754
    Адрес:
    Москва
    Термоголовки задавать любые радиаторы. Я б менял радиаторы только от скуки.
    С ТТ котлом всё будет работать нормально. Только елси трубы пластиковые, надо быть осторожным, чтоб не перегреть систему. Они очень не любят высокую температуру.
     
    molodec , 23.02.13
    #5 + Цитировать
  6. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    как то вы нежно однако с ТС. тут как бы надо ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ со ссылками выставлять КАК разрывает данные ЧУДОНАНОИЗДЕЛИЯ. да ещё и с термоголовками это всё использовать - вообще советовать челу сразу готовиться к коллапсу. куда кипяточек то пойдёт когда прогреется дом и закроются радиаторы, а пп не имеет теплоотдачи, паравильно - В КОТЁЛ. и потом будет прабарабум.
     
    федот1 , 23.02.13
    #6 + Цитировать
  7. Fillspb
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    Fillspb

    Участник

    Fillspb

    Участник

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Система изначально сделана была под ЕЦ и ТТ. Соответственно сталь и большие диаметры труб. На кухне ставить термоголовки не буду, т. к. в основном отопление будет работать от дизеля, регулировать температуру на кухне будет терморегулятор котла. ТТ как запасной вариант - неожиданно ночью отключили электричество, чтобы не замерзнуть.
    К тому же система открытая, не должно быть вроде парабарум, или я не прав?

    А термоголовки можно перевести в такое положение чтобы они были постоянно открыты? На тот крайний случай если используется ТТ котел.
     
    Fillspb , 23.02.13
    #7 + Цитировать
  8. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    а крайний ли он будет? по денгам то считали во что обойдётся отопление? так то это савсем не дёшево.
    у вас до так быстро выстывает? может лучше утеплиться?


    подход не верен. УТЕПЛЯЙТЕСЬ и будет счастье.
     
    федот1 , 23.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    В системах отопления с ТТ без буферных емкостей термоголовки ставить на радиторы запрещено!
     
    Валерий72 , 23.02.13
    #9 + Цитировать
  10. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    Ну..у это кому как, для любителей экстрима в немереном количестве - не возбраняется. Что бы что-то сотворить руками, сначала прокрутите в голове, на какую нагрузку будет работать ТТ котел вышедший на номинальную мощность, что сродни асфальтовому катку без тормозов, стоящему на пригорке:close::flag:. Надо хотя бы определиться в какую сторону отскакивать.
     
    Kylibin , 23.02.13
    #10 + Цитировать
  11. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    здесь скорее желание эти руки ПОЧИСАТЬ. всё вроде работает, так нет же захотелось установить разного, не вдаваясь в суть проблемы похолодания в кухне (хреновое утепление).
     
    федот1 , 23.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Fillspb
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    Fillspb

    Участник

    Fillspb

    Участник

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Работы ведуться, но проблема вся в том, что кухня по моему мнению утеплена лучше чем дом (кухня каркас с 150 мм. минваты роквул, а дом - брус 150 + наружная и внутренняя отделка). Утеплять то надо дом, а холодно на кухне. Но кухня с трех метровыми потолками, большими (относительно дома) окнами и дверью в неотапливаемый предбанник. Слишком разные по параметрам помещения. Хочется получить возможность регулировки системы отопления таким образом, чтобы в разных по параметрам помещениях было одинаково тепло. А утепление - да, будет дом снаружи утепляться 50 мм (а может даже и 100мм) минватой, предбанник будет утепляться и отапливаться...

    Как определить объем буферной емкости? У меня получается что термоголовки будут ставиться на 3 радиатора из 7. Предполагаю (но не уверен) что термоголовки можно перевести в положение в котором они будут открыты и при использовании ТТ переводить их именно в такое положение. Но если вдруг по какой-то причине (забыли, не знали) кто-то это не сделает не хотелось бы взлететь на воздух. Таким образом при самом плохом раскладе ТТ будет работать на 4 радиатора + трубы большого диаметра + РБ под крышей. Ну закипеть может. И закипал уже неоднократно, булькнет несколько раз не сильно, но ни к какому криминалу это не приводило, система открытая.


    Что-то я намутил с цитированием...
     
    Fillspb , 23.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Fillspb
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    Fillspb

    Участник

    Fillspb

    Участник

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Работать то работает, но работает не правильно. Я считаю что при наличии котла на диз. топливе конвектор на кухне это лишнее, разве я не прав? К тому же прежде чем приложить руки туда, в чем не до конца понимаю, я и советуюсь с вами, за что спасибо вам и форуму.
     
    Fillspb , 23.02.13
    #13 + Цитировать
  14. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    КАК это вы определили? постчитали тпотери и тотдачу от котелка? от радиаторов или ст труб понятно сколько при какой Т получишь. как это оценить в отношении котелка - он у вас что печкой каменкой будет работать?
    дак вы ПРАВИЛЬНО тпотери посчитайте, что гадать то? может у вас там пол/потолок не утеплены, да и каркасник в этом и плох, что не инерционен (выключили тепло - выдуло всё.) в этом и плюс дерево/камень, долго нагреваешь-долго остывает.


    объём должен потребить то тепло которое выдаст котелок за время сгорания полной закрузки.
     
    федот1 , 23.02.13
    #14 + Цитировать
  15. Fillspb
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    Fillspb

    Участник

    Fillspb

    Участник

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не, я имею ввиду что правильно работающая система отопления не должна требовать дополнительных, не относящихся к этой системе отопительных приборов. Сам котел как печка каменка не работает и греет разве что котельную в цокольном помещении в котором и работает.

    И пол и потолок и стены - все утеплено. Полностью поддерживаю по поводу разных характеристик помещений, но к сожалению когда все это строилось я был еще школьником, на данный момент я только имею возможность доработать то, что уже построено. Снести и построить новый дом - не предлагать, хотя мысли такие иногда возникают.
    Поэтому и считаю, что раз помещения разные, то и управлять подачей тепла в эти помещения должны две разные системы управления - в данном случае для дома это термоголовки, а для кухни штатный терморегулятор котла.
    Сегодня ради эксперимента пульт управления котлом переставил на кухню. На кухне выставил 19 градусов, в доме при этом температура колеблется от 23 до 25, что жарко. В какой-то момент пока котел догревает кухню перекрыть бы радиаторы в доме (что могли бы сделать термоголовки) и в доме было бы хорошо и на кухне можно было бы сделать потеплее.
     
    Fillspb , 23.02.13
    #15 + Цитировать