1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Система горячего и холодного самотечного ("безнапорного") водоснабжения дома, бани и т. д

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Seroks2282, 20.02.13.

  1. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.110
    Благодарности:
    4.165

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.110
    Благодарности:
    4.165
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Высота дна от земли около 5м. Давление 0.5-0.6 (при полном баке) кг/см2 по манометру возле поста управления в подвальном помещении. Труба - МП20. Расстояние - не более 3м до душевой и 4.5м до мойки. Резервировалась одна душевая кабина и мойка.
    В системе был электрический бойлер 50л. Так как душевая лейка находилась на высоте порядка 2.5м от земли, давление в ней было всего 0.25 кг/см и работала она так себе. Но в целом она работала, не работали "массажные" форсунки в кабине, струйки из душевой лейки откровенно слабые. Но как говорится или шашечки или ехать - помыться было можно, даже когда за окном "питерское" лето. Но все же не сравнить с работой при нормальном давлении от насосной станции. Система обеспечивала возможность помыться и помыть посуду при отсутствии электроснабжения., то бишь была работоспособна. Но имхо это минимально возможная высота установки резервуаров. Меньше уже не будут работать душевые лейки и может не хватить напора для вытеснения воды из бойлера. .
     
  2. Seroks2282
    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8

    Seroks2282

    Участник

    Seroks2282

    Участник

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Доброго времени суток!

    Немного напишу о процессе эксплуатации того что собрали (макета).

    Состав и характеристики элементов макета:
    1. Насос Джилекс Дренажник 220/14
    2. Труба в теплоизоляционном чулке 8-10 мм от колодца (насоса) до смотрового ответвления - шарового крана (ввода в дом) ПНД-32 - 21м (пролетная часть временно уложена поверх снегового покрова с уклоном 2-3% в сторону колодца);
    3. Труба по дому от ввода в дом до баков ПП-32 - 16м.
    4. Бак 60л для горячей воды с ТЭНом от наливного рукомойника (220В, 1,75 КВА с развернутой длинной около 40 см) и разборным стояком из трубы ПП25 - 6м.
    5. Бак 60л для холодной воды с разборным стояком из трубы ПП-25 – 6м;
    6. Перепускная труба ПП-25 между баками, образующая сообщающиеся сосуды через верх баков (по времянке).
    7. «Высота» от зеркала воды до уровня дна баков – 6,5(+-0,5) м;
    8. Разбор воды через верх баков.
    9. Точка разбора 1 (раковина с проточным водонагревателем StiebelEltronDHC-E6/8 с уставкой мощности на 6кВА и самопальным смесителем из трубы ПП-25);
    10. Точка разбора 2 (душ со стандартным смесителем с жесткой подводкой 1/2" Rossinka Silvermix D40-41) «высота» от душевого излива до дна баков в верхнем положении 1,2м и нижнем – 1,8м (+-0,2м).
    11. Точка разбора 3 (стиральная машина BEKO WKN 61011 M с гибкой подводкой 3/4") ввод на «высоте» 1,6м от уровня дна баков.

    В целом, задача, поставленная моим Другом, решена, все работает как нужно! Нигде не замерзает, замерзать не чему. На мой шуточный вопрос - «Может все так и оставить»? Я получил ответ на основном русском языке, в котором кратко сформулировано, что пользоваться этим не удобно и не безопасно, к тому же выглядит все не эстетично)

    Собственно, некоторые основные эксплуатационные характеристики и субъективные ощущения.

    1. Продолжительность наполнения баков (объем воды 110л) в т. ч., около 4 минут 10 сек.
    2. Максимальный расход холодной воды в точке 1 – около 13-14 л/мин;
    3. Максимальный расход горячей воды в точке 1 (через нагреватель) – около 5-6 л/мин;
    4. Максимальный расход воды через душевой излив над головой – 5-7 л/мин;
    5. Максимальный расход воды в точке 3 (переход на шаровой кран Ду - 3/8") – 5-6 л/мин.
    6. Продолжительность нагрева бочки воды (60л) с 4 до 60 С при 18С на чердаке – около 160 мин.
    7. Максимальный объем смешанной воды (38 – 40С) - 90л.

    110 литров холодной и горячей (через проточник) воды, без ограничения в использовании, в среднем, хватает на один день (приготовление пищи для 3-х человек, помыв посуды, купание и подмывание годовалого ребенка в детской ванночке).

    При пользовании душем с нагревом бака, расходуется в среднем на одного человека 60 – 70 литров, если прикрывать смеситель, то расходуется где-то 35-40 л/чел.

    Напор в душе нормальный пока вода в баке не опустится ниже 2/3, но в целом даже на минимуме объема воды из лейки хватает, мыться комфортно.

    Стиральную машину подключали только один раз, для эксперимента, сливать ее замучаешься (но можно придумать сливной штуцер в нижней части помпы). Работает! Но один и тот же режим экспресс стирки на 25-30 минут дольше, по сравнению с городом, ждет наполнения.

    Труба при минус 22С на улице не замерзает и ледяные капли не гонит, предположительно из-за чулка 10мм ППЭ.

    Очень понравилось сваривать трубопровод из полипропилена, раньше этим ни когда не занимался. Процесс очень технологичный.

    Выводы: «Система» будет жить. Необходимая высота размещения баков, не менее 2 м от дна бака до расходной точки. Необходимы особые требования к бакам по теплоизоляции в т. ч. холодного для предотвращения образования конденсата, по конструкции минимизировать высоту и выполнить дно с уклоном к сливному отверстию.

    PS. В следующий раз изложу наше новое виденье решения задачи, с учетом нюансов и полученного опыта.

    Спасибо.
     
  3. Iностранец666
    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1

    Iностранец666

    Участник

    Iностранец666

    Участник

    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Елец
    Вопрос в тему-будет ли накопительный водонагреватель под потолком набирать воду из бака на1000л стоящего на чердаке? и хватит ли давления из бака на стиралку и душ?
     
  4. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    904

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    904
    Адрес:
    Люберцы
    Всё зависит от разности высот установки "бака на чердаке" и остального оборудования. Особо проблемный вопрос со стиралкой, там автоматика может выдавать ошибку по времени заполнения бака.
     
  5. Iностранец666
    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1

    Iностранец666

    Участник

    Iностранец666

    Участник

    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Елец
    Бак будет выше стиралки приблизительно на 2,5м,надеюсь должно хватить, а вот водонагреватель под потолок надо ставить-там получится гораздо меньше расстояние
     
  6. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    904

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    904
    Адрес:
    Люберцы
    А в водонагревателе у вас проблема с обратным клапаном-вы это знаете? При малом давлении как у вас он может не открыться.
     
  7. Iностранец666
    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1

    Iностранец666

    Участник

    Iностранец666

    Участник

    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Елец
    Значит на него надо насос циркуляционный ставить?
     
  8. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    250

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Краснодар
    надо поставить гравитационный обратный клапан и завысить проходные сечения труб, кранов-в общем всего, тогда все работает от 0,2атм.
     
  9. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    904

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    904
    Адрес:
    Люберцы
    Не циркуляционный, а повысительный. Если у вас дом для ПМЖ, то лучше ставьте насосную станцию, а если дача, то присоединяюсь к совету Nikandobvana. Правда, не знаю, что такое гравитационный обратный клапан. Я бы посоветовал применить обратный клапан маятникового типа, но его можно ставить только на горизонтальный участок труб.
     
  10. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    250

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Краснодар
    и на вертикальном нормально работает. больше всего давления съедают подсоединительные шланги, их надо утолщенные"голиаф" и им подобные, и смесители большего прохода (не так просто найти).после устранения всех затык душ у меня сбивает с ног при высоте напора в 1м,но все проходы в 1/2"(реальную,в т. ч. и вентили)
     
  11. Iностранец666
    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1

    Iностранец666

    Участник

    Iностранец666

    Участник

    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Елец
    Насосная станция не вариант, перебои с электричеством в 2-3 суток часты, про клапан поизучаю, спасибо, а трубу получается лучше 25или 32 ставить? и без переходников в идеале?
     
  12. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.110
    Благодарности:
    4.165

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.110
    Благодарности:
    4.165
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Unkas, Я чего то так и не вкурил, зачем все это - утолщенные трубы, какие то специальные клапана, ведь все равно насосная станция нужна для накачки воды в бочки... Кого может сбить с ног душ с давлением в 0.1 бар мне сказать сложно... Кто нибудь может четко объяснить - чем эта штука выгоднее традиционной схемы с насосом и ГА? То, что трубы под давлением в 2-3 бара - ненадежно, это бабушкины рассказы, по поводу экономии энергии - ее расходуется ровно столько же, сколько будет расходоваться в аналогичной традиционной системе с ГА если ее настроить на эти же 0.2 кг/см. Остаются только габариты, так как ГА аналогичного по воде объема имеет на треть бОльший реальный объем. В общем и целом не совсем ясно :)
    Вот в местности где 12 часов каждые сутки бы шел бы тропический ливень, такая система действительно была бы оправдана.
     
  13. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    250

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Краснодар
    20 вполне хватает, переходники и краны-полнопроходные,на одну точку-не менее полдюйма. на одну семью куба воды хватает на 3 дня. на фильтр-насос компл.
     
  14. Montecristo111
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    63

    Montecristo111

    Живу здесь

    Montecristo111

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Москва
    Сразу оговорюсь- не специалист, но тема интересна.
    На мой взгляд смешав все вместе можно загубить интересное направление. Вед. тему правильно начал советоваться с практиками, много интересной инфа. от BlackPanther.

    А если разделить, прежде чем соединять.
    1) система полностью автономна (энергонезависима!), макс. дешевая
    Колодец + ручная помпа (есть которые качают много литров - 50-100 качок (если не ошибаюсь, дорогие правда, но можно поставить и простые)+ пластиковые баки в каскаде (баки наверху мин. 5 метров, как понял)
    2. Помпа + га (500-750 литр) внизу (плюсы -запас воды, давление?, будет ли хватать давления на 3й этаж?, с/у на трех этажах?) вопрос -можно закачивать помпо2. Помпа + га (500-750 литр) внизу (плюсы -запас воды, давление?, будет ли хватать давления на 3й этаж?, с/у на трех этажах?) вопрос -можно закачивать помпой в га?
    3) подклучение к системе 1-2 насоса при появлении электричества. По обычной схеме

    На мой взгляд система 2+3 боле предпочтительна, если га без электричества сам выдает давление. Ставить отдельно котел на отопление и
     
  15. Montecristo111
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    63

    Montecristo111

    Живу здесь

    Montecristo111

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Москва
    Вдогонку, отопление по любому, на мой взгляд, нужно делать безнапорное, есть электричество, нет - должно работать. Независимо!