1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

"Подстелить соломку..." или как правильно выбрать утеплитель и пароизоляцию

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Ирина7, 20.02.13.

  1. Ирина7
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12.389
    Благодарности:
    52.477

    Ирина7

    Не белая и пушистая, а рыжая и лохматая...

    Ирина7

    Не белая и пушистая, а рыжая и лохматая...

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12.389
    Благодарности:
    52.477
    Адрес:
    Москва
    "Подстелить соломку..." или как правильно выбрать утеплитель и пароизоляцию
    Дошла очередь до кровельных работ. Понимание, что кроме организации правильного технологического процесса нужно и закупить правильные материалы застало меня врасплох. Имеем дом 9х9 одна сплошная мансарда. Утеплять планировали до конька без "холодного треугольника"(примерно как на фото №2), компенсировав это увеличенным подкровельным вентзазором до 10см вместо 5 и наличием сплошного вентилируемого конька, который по высоте не уступает зазору. От готовой пластиковой ленты отказались по причине малой итоговой щели для проветривания. После такой снежной зимы есть желание в дополнение к вентконьку соорудить на его ребре ещё и 4таких трубы. Длинна конькового прогона 11м уже с выносами. Высокие трубы позволят не счищать снег с конька, т. к. угол кровли у нас 28гр., и сам он не скатится, мягкая кровля.
    5.jpg %20206~1.JPG IMG8709.jpg IMG8711.jpg
    А теперь проблемный вопрос. Дом не для ПМЖ. Отапливать не планируем. Камин для эстетики. Планируем дачную жизнь с проживанием там с мая по октябрь...
    Утеплять собирались Пароком толщиной 200мм Пароизоляция Delta Reflex, мембрана диффузионная тоже Дельта Вент Н или Тайвек Софт...Про диффузную мембрану успела прочесть предостережение, что микроперфорированная не всем подходит... Схема вот.
    утепление кровли — копия.JPG матильда.JPG
    Насторожило меня ещё большое количество фотографий с мокротой в утеплителе и плачущими стропилами... Опасения таковы. Промерзнет за зиму наш утеплитель, а за лето не просохнет...
    Может вату чем-то заменить? или к выбору плёнок подойти творчески и купить на пароизоляцию не "термос"(Delta Reflex), а "решето" (Delta Luxx) c небольшой пропускной способностью, которая позволит за летний период выводить скопившуюся внутри влагу.
    Больше всего мечтаю услышать, что не мудрите при нормальной вентиляции подкровельного пространства и герметичности пароизоляции, проблем не будет. Но пока изучала тему, стало очевидно, что такого "подарка" ждать не приходится.
    На типовых схемах нашу кровлю не нашла. Одно уловила, что захотели утеплится - извольте отапливать! Раз утепляем не крышу, а помещение под ней, означает ли это то, что там всегда должно быть тепло?
    16[1].jpg разрез2 (2).jpg
    Не ставить утеплитель вообще нельзя, даже летом в доме комфорта не будет. Он и от нагрева спасает и шум гасит. И если про вентзазоры и изоляцию жилого теплого помещение от кровельного покрытия, которое по температуре должно совпадать с улицей, мне ясно, то как будет вести себя утеплитель не понимаю. Особенно если мы приедем на Н. Г. в холодный дом и затопим камин, включим эл. радиаторы и недельку там поживём?
    Как правильно поступить в нашей ситуации, очень хочется себя обезопасить от неприятных переделок. Подскажите пожалуйста правильный утеплитель и нужные плёнки для нашего кровельного пирога.
     
    Ирина7 , 20.02.13
    #1 + Цитировать
  2. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    Ирина, не мудрите, при нормальной вентиляции подкровельного пространства и герметичности пароизоляции, проблем не будет. Вы же не первопроходец, вся СНТ всея Руси такая - вагоночно-рубероидно-стекловатная для летнего проживания. Новогодний камин - это резкое повышение температуры, тут как раз Рефлекс и нужен, чтобы в утеплителе эти процессы плавнее протекали, ну и деревянная отделка этому тоже способствует. А в остальное время утеплитель не промерзает, а медленно охлаждается, затем медленно нагревается, и всё это в условиях постоянного воздухообмена при естественной влажности, так что всё нормально. Если по плёнкам ещё могу что-то сказать, мол - да, и тайвексофт и дельтавентН - это гут, то по утеплителям, что парок, что роквулы с изоволами-изороками всякими - в монтаже есть небольшие различия, но в эксплуатации, как сравнительную характеристику дать? Утеплитель и утеплитель, стоит себе чего-то изолирует. Устанавливал недавно льняной экотеплин, в монтаже плохо - практически ничем нормально не режется, а в эксплуатации - поди разберись.
     
    leks , 20.02.13
    #2 + Цитировать
  3. Ирина7
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12.389
    Благодарности:
    52.477

    Ирина7

    Не белая и пушистая, а рыжая и лохматая...

    Ирина7

    Не белая и пушистая, а рыжая и лохматая...

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12.389
    Благодарности:
    52.477
    Адрес:
    Москва
    :)]
     
    Ирина7 , 20.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Ирина7
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12.389
    Благодарности:
    52.477

    Ирина7

    Не белая и пушистая, а рыжая и лохматая...

    Ирина7

    Не белая и пушистая, а рыжая и лохматая...

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12.389
    Благодарности:
    52.477
    Адрес:
    Москва
    Я счастлива, написали мне как раз то, что я хотела:aga:... Спасибо!
    Значит Парок, Дельта Рефлекс, а вот Тайвек Софт неужели ничем не отличается от Дельты Вент Н? Держу сейчас в руках оба образца, так органолептически они очень разными кажутся.
    Дельта толще шершавая похоже на флизелин, а Тайвек гладкий, больше на плёнку смахивает.
    IMG8830.jpg
     
    Ирина7 , 20.02.13
    #4 + Цитировать
  5. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    Там главное общее свойство для них - высокая паропроницаемость. И второе, которое для гибкочерепичной кровли не так важно, как для других - водопроницаемость (низкая, естественно)
     
    leks , 20.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Москва
    Вам любую мембрану можно поставить из перечисленных и утеплитель любой базальтовый.
     
    Ростика , 20.02.13
    #6 + Цитировать
  7. Ирина7
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12.389
    Благодарности:
    52.477

    Ирина7

    Не белая и пушистая, а рыжая и лохматая...

    Ирина7

    Не белая и пушистая, а рыжая и лохматая...

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12.389
    Благодарности:
    52.477
    Адрес:
    Москва
    Вот удача, что вроде всё подходит... вчера только переживала, что ни чем кроме пенопласта утеплить не выйдет:aga:.
    Убейте последнее моё опасение. Нужна ли вентиляция подкровельного зазора зимой, когда дом будет закрыт для проживания. Одно дело когда там живешь и вылезти через техническое мансардное окно на крышу (оно у нас будет), чтобы счистить снег с конька вроде как понятное дело, а вот приезжать специально на дачу зимой только с этой целью откровенно напрягает... Может зимой не так страшно иметь крышу под снегом если нос в дом не совать? Если уж приспичит Новый год отмечать, тогда расчистим этот вентилируемый конёк... А пока дом находится в "зимней спячке" может и не нужно тормошить его чисткой лишней, если она конечно не жизненно необходима для "его дыхания". Извините, что дотошно выспрашиваю, просто первый опыт и "+" моя мнительность :|: Трубы в конёк вроде как передумала ставить, в них воды больше нальётся, чем испарится похоже...
     
    Ирина7 , 20.02.13
    #7 + Цитировать
  8. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    Для холодного дома это точно не проблема, а в доме с постоянным проживанием такое тоже как-то прокатывает, ведь есть же примеры и с занесёнными снегом ктв и коньками. Постепенно воздухом пробиваются ходы в снегу, если его слой невелик, или образуется конденсат на плёнке и стекает по ней же вниз, небольшие сосульки по карнизу. Вобщем всё работает, не в идеальных условиях, конечно, но всё же.
     
    leks , 20.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Москва
    Вообще говоря, сегодня Вы там жить не планируете, а завтра какие то обстоятельства ... и Вы вспомните о даче...:) А с Вашей мнительностью и жить там будете бояться зимой... Потому, сделайте широкий вент конек, в который снегу намести меньше шансов и Аэраторов пару все ж поставьте. И почему Вы решили, что в аэратор снегу наметет? Он имеет колпак и полметровый рост:)]
    Какой уклон крыши у Вас?
     
    Ростика , 21.02.13
    #9 + Цитировать
  10. Ирина7
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12.389
    Благодарности:
    52.477

    Ирина7

    Не белая и пушистая, а рыжая и лохматая...

    Ирина7

    Не белая и пушистая, а рыжая и лохматая...

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12.389
    Благодарности:
    52.477
    Адрес:
    Москва
    Ростика, уклон 28гр. Двухскатная с "кукушёнком" над входом.
    IMGP1849.JPG DSCF7040.JPG
    А какой размер широкого конька считается правильным? Обычный вариант когда его делают под размер верхней плитки конькового гребешка. У меня в копилке есть шедевр от ПензатайлЪ. Я его фото сразу стащила в папку нужностей и полезностей как увидела, Вы об этом?
    002.jpg 003.jpg
    Про аэраторы я и на четыре трубы согласна была, но видно смотрела другие и крышек на них не было, за дождь большие сомнения взяли. Сейчас нашла по фото вышло, что с моего "образца" просто кто-то крышку снял:aga: ...
    IMG8709.jpg roof_vent_1.jpg
    Но мне сейчас толстячок центральный больше приглянулся. А хватит их две штуки?, может 4?
    аэр.JPG аэтат.JPG
     
    Ирина7 , 21.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Ирина7
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12.389
    Благодарности:
    52.477

    Ирина7

    Не белая и пушистая, а рыжая и лохматая...

    Ирина7

    Не белая и пушистая, а рыжая и лохматая...

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12.389
    Благодарности:
    52.477
    Адрес:
    Москва
    По схемам нашла вариант такого устройства "широкого конька" Как насчет правильности? Есть замечания?
    к а.JPG кон аэ.JPG аэра.JPG
    С аэратором тоже имеется, правда там с обычным коньком... Но мне думается "кашу маслом не испортить" :)]... Две трубы поставить плюсом к такому коньку можно;), если осторожно...
    Насчет осторожности ещё меня сомнения взяли перед оплатой кровельных составляющих... Помогите советом, т. к. завтра мой час "Х". Мягкая кровля наша весит 12кг/м2 и вычитала, что под неё нужна влагостойкая фанера 9мм или ОСБ 11мм или доски 25мм. В моей смете значится ОСБ 9мм. Вот придумала не отклонятся от рекомендаций и поменять толщину ОСБ на 11мм. Одобряем или порицаем?
     
    Ирина7 , 21.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Москва
    http://www.forumhouse.ru/threads/120534/page-55
    Там самый первый пост и должны быть все объяснения.
    Мы это много раз рассматривали. Лист ОСБ режется вдоль и посередине, чтобы обрезков меньше было.
     
    Ростика , 21.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Москва
    ОСБ достаточно 9 мм, Вы же обрешетку поставите под нее
     
    Ростика , 21.02.13
    #13 + Цитировать
  14. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    Коньковые аэраторы можно поставить и через полгода, и через полтора, то есть будет время подумать. Ширина полки конька может быть и 30 см, и 60, и 90. Вероятно у широких полок с вентиляцией будет похуже, это должно компенсироваться шириной зазора. Оптимальным, видимо, будет ширина полки 40 см. Для такого конька нужно заложить в смету дополнительно ОСБ, капельники, ковёр, бруски. К пластиковому риджмастеру у меня каких-то особых предубеждений нет, кривоват в монтаже немного разве.
    По ОСБ - в 90% используется 9 мм. Оно-то конечно понятно, что потолще - вроде и лучше, но в принципе работает и 9 мм по обрешётке шагом 300 мм. С другой стороны, зачем мне экономить чужие деньги:)] - берите 12 мм.
     
    leks , 21.02.13
    #14 + Цитировать
  15. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    Вот именно такой конструкции мне коньки не нравятся. Бруски поперёк хода воды и воздуха типа задержат снег. Да ладно.
     
    leks , 21.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также