Дренажные системы без гравия/щебня. Дренажные трубы SoftRock и другие

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот по этому поводу как раз и возникают сомнения. Я где-то в этих темах уже делал разбор этой системы. Дело не только в щебне, но и в конструкции обратного фильтра дренажа. Обратный фильтр напрямую влияет на долговечность и эффективность самого дренажа, но про это мало кто задумывается. Причём речь здесь не только о частных застройщиках. Я не против современных материалов, скорее даже за. Но нужно понимать, что появление новых материалов не меняет физику процессов. Появился дренажный геотекстиль и это отлично - снизились требования по соотношению модулей крупности материалов слоев обратного фильтра. Снизились, но не исчезли. Причём с введением геотекстиля предъявляются определённые требования к этому самому геотекстилю - он, становясь узким местом, должен обладать определёнными гидравлическими характеристиками. У производителей дренажного геотекстиля есть определённые рекомендации по его применению. У нас же даже при выборе дренажного геотекстиля сплошь и рядом нарушаются рекомендации производителя. Эту порочную практику не прекратить даже прямыми ссылками на эти рекомендации. Подход простой - раз работает сейчас, значит всё сделано правильно. Геотекстиль наматывают на всё, что попало - и на трубу, и на щебень, некоторые даже слои песка разделяют геотекстилем. И что самое страшное, всё это предъявляется здесь как руководство к действию.
Что касается заполнителя рекламируемой тут системы, тот никто не даст никаких гарантий, что эта штука прослужит несколько десятков лет. Гранитный щебень точно прослужит, а что будет с мутным наполнителем? А под нагрузкой? А под воздействием всей той химии, что находится в грунтовых водах? То же касается и используемого геотекстиля - найдите хоть в одном рекламном проспекте гидравлические характеристики используемого геотекстиля. Их нет - я искал. А теперь давайте ответим себе на вопрос - а готовы ли вы рисковать своими деньгами?

 

Я готов рискнуть.
Рассматриваю эту хрень для укладки, лет мне уже достаточно, так что если дети будут переделывать после меня - то пятно застройки точно изменится, так что любой дренаж будет заменен.
Что до изделия прямых отрицательных отзывов не встречал - наверное кто его поимел стесняются им поделиться.
Положительные есть. Приятель, которому доверяю продает такое. Организация занимается товарами по водоотвелению много лет. мнению его доверяю.
Повторю каждый выбирает для себя, кому маца - а кому свинячий хрящик. все строго ИМХО

 

@AndreyPo, я поставила плюсик сообщению, но должна пояснить...Вы правы, конечно! И даже большинство защитников новой системы понимают все её минусы и риски!
Но есть один безусловный аргумент- обстоятельства диктуют порой необходимость эксперимента,
И даже необходимость все переделать лет через...цать НЕ аргумент.
А причина- это невозможность выполнить классический вариант дренажа. И все!

Для меня лично это вообще единственный возможный вариант, т. к. делаем все девАчками, гравий для нас вещь не реальная по работе с ним, на участок привезти гравий сложно...и нет возможности нанять рабочих, а дренаж нужен!

И не будем сейчас о том, как можно из вернуться в моём случае.(
И я даже не уверена, что эта дача будет у нас через те самые лет ...цать!
И какой тогда смысл угробиться физически сейчас?

Никого не уговариваю! И мой пример другим не наука совсем!
И хорошо, что есть компромиссные варианты выбора!

 

Это Ваше право, просто это должны понимать все, кто решит обкатать что-то новое, не имеющее накопленного опыта применения.

Вопрос в том, сколько лет они продают это изделие и есть ли накопленный опыт его применения.

Я бы не назвал это компромиссом. Об это ниже.

Меня в этом изделии смущает очень многое, о чём я уже подробно писал, кажется в этой теме. Изучал опыт применения оригинального продукта за рубежом - ведь это не наше изобретение. Кстати, производитель нашего изделия не имеет ничего общего с производителем оригинала. В оригинальном продукте используются совсем другие материалы и их характеристики частично раскрываются. Повторяться не буду. Читал отзывы по оригинальному продукту - там всё не так однозначно, было много отрицательных. Основной минус - эта система очень плохо держит механическую нагрузку, то есть она просто сжимается под нагрузкой. Сжатие приводит к закупорке каналов и уменьшению площади фильтрации наружного слоя. Производитель оригинала, а он один, уделил последней проблеме немало внимания, доработав форму гранул. У нас же пошли по пути удешевления. И самое главное: производитель оригинала использует по сути удерживающую сетку, а не геотекстиль по периметру. В своих рекомендациях они рекомендуют подбирать дренажный геотекстиль для оборачивания этой системы и использовать внешний песчаный фильтр при необходимости. То есть если эта система укладывается в грунт с низким Кф, то эту систему нужно дополнять наружным слоем песка с высоким Кф, причём этот песок должен согласовываться с геотекстилем по сетке. Ведь новые материалы не отменяют теорию обратных фильтров. Что-то наш производитель предпочёл умолчать о такой "мелочи". Просто если это написать, то этот дренаж по стоимости сравняется с классическим. Как, кстати, и произошло у оригинала.

 

Четыре года практика продаж этого изделия. А вот в другой компании (лотки колодцы, ливневка) в ассортименте такой позиции нет - другой приятель работает, но он не продажник, запрошу через него мнение у специалистов.
Песок в дренаже, даже при использовании гранита, я бы рекомендовал как обязательный слой фильтровальной субстанции, так как это природный фильтр

 

Здесь был представитель компании, производящей данное изделие. С ним начал общаться @еван, причём они сами предложили ему сотрудничество. Как только @еван стал задавать технические вопросы, представитель исчез. А дело всё в том, что @еван профессионально занимался проектированием дренажей всю свою жизнь, он даже с самим С. К. Абрамовым работал. Разбираясь немного в дренажах, я могу с уверенностью сказать, что представитель компании просто не мог ответить на вопросы @еван, ибо под толщей маркетинговой пены ничего нет.

Есть методика Истоминой (или схожая у Терцаги) по подбору фракций слоёв обратного фильтра. На основе этой методики были разработаны рекомендации по проектированию дренажей и эти рекомендации использовались при проектировании дренажей в течение десятилетий по всему миру. В дренажах общего назначения используют до трёх слоев обратного фильтра (щебень + два слоя песка разных фракций с хорошей водопроницаемостью). Я у себя как раз использовал три слоя, согласовывая фракции по методике Истоминой (по таблицам в альбоме №84 Мосинжпроекта).

 

"Товарищь" слился потому как он совсем не технолог и потому что не знает статистики. Его дело продавать и деньги на этом зарабатывать.
Безусловно классическая схема, о той которой Вы говорите и которую защищают уважаемые мэтры - проверена "веками" и делать надо как надо делать, но что сделать например если не где взять два слоя песка с разной степени крупности? "финансы поют романсы" - ищем другие пути, отступаем от "классической" схемы. У меня как у @sharpei, нет возможности прибегнуть к классической схеме, а воду отводить надо. Так что буду экспериментировать с изделием и "импортным наполнителем".

 

На одном из сайтов (продавцов) было указание, что нагрузки, типа проезда строительной техники, не допускаются!
Есть информация о составлении системы из нескольких труб рядом, для повышения нагрузки сверху. О нашей системе речь или импортной-не могу сказать, может, даже на видео видела... Читала и о необходимости отсыпки песком сверху. Про разные фракции песка не припомню ...но это общие принципы дренажей, как я понимаю.
Про сетку сверху, вроде, у питерцев читала, другие продавцы предлагают в геотекстиле внутрянку, даже форма кусочков основы разная у разных наших производителей, значит, анализировали и учитывали!)

В общем, информация все же есть!
А думать нужно не продавцу, а покупателю, ИМХО! Таковы реалии...

Не спора ради, но все же повторю, что не все владельцы участков в принципе делают все "по науке",народ тут такое иной раз показывает, что использование обсуждаемой системы может меньшим злом оказаться!)

В общем, спасибо всем за мнения !

 

@AndreyPo, если следовать вашим логикам и придерживаться различных методик великих, то вы уверены, что классический дренаж не станет золотым для вас и вашего потомства? Вы уверены, что при поиске песка определенной фракции, привезут именно ее? Вы на глаз определите эту самую фракцию в 10-ти кубовой куче песка (к примеру). Боюсь, что не определите уже через пять-десять минут рассматривания этой самой кучи. А если у вас будет две кучи якобы разных фракций? Сдается мне, что это лукавство чистой воды. Вы намерены верить продавцам песка в карьерах? Написать в накладной можно все что угодно, а что на самом деле насыплет в кузов экскаваторщик - вопрос.
Сколько существует эта тема, столько времени здесь постоянно спорят хорошая система или нет. И всегда находятся ярые сторонники и противники, но потом куда-то исчезают. На их место приходят новые сомневающиеся и те, кто методом проб и ошибок делает необходимое ему сооружение. И это сооружение вопреки словам противников работает.
Странно, но почему-то большинство противников из северной столицы...

 

Для меня он уже стал золотым, но об этом ниже (у меня случай редкий). Но есть у меня подозрение, что проработает этот дренаж не одно десятилетие, так как выполнен по рекомендациям, разработанным в старые времена.

Я тестировал весь песок для дренажа, включая измерение Кф - это не так сложно. Сначала заказывал пробники, потом ездил за образцами на перевалочные склады, потом работал напрямую с карьерами и производителями. Ответ утвердительный - да, определю, но не на глаз. Ничего сложного в этом нет, но с теорией придётся разобраться.

На самом деле в карьерах данные более менее соответствуют протестированным образцам, а вот перекупщики могут привезти всё что угодно - им верить нельзя от слова совсем.

Есть теория обратных фильтров - это суть дренажа. Могут меняться материалы, технологии, но обратный фильтр остаётся обратным фильтром. Если его сделать неправильно, то он либо не будет работать вообще, либо будет работать недолго.

Видимо, у нас климат такой

@Editor13, тема немного не об этом, но всё же позволю себе лирическое отступление. У меня на участке была сложная гидрогеологическая обстановка. Невероятно сложная. После общения с продаванами я понял, что с дренажами придётся разбираться самому. Имелся следующий набор вод: поверхностные, грунтовые, напорные. Имелись разрезы из отчёта ИГИ. Была досконально изучена теория классических дренажей. Я также изучал практику применения геотекстилей в дренажах, как нашу, так и зарубежную. В процессе изучения общался с техническими специалистами компании DuPont, чей дренажный геотекстиль использовал позже в дренажах. Не сочтите это за рекламу, но есть всего два производителя дренажных геотекстилей, которых рекомендовал @еван. Рекомендовал он их потому, что для этих геотекстилей производитель указывал гидравлические характеристики и предлагал методику расчёта обратного фильтра дренажей. Далее мной было построено около 200 погонных метров кольцевого трёхслойного дренажа с периметром по внешнему слою 7..8 метров. Дренажи строились в кассетах, то есть с контролем толщины слоёв и геометрии (как указано у Абрамова С. К.). Кассеты делал сам. Так как дренажи можно укладывать только в осушенный грунт, то для строительства основного дренажа предварительно был построен технический дренаж чуть меньшей длины на более низких отметках. Максимальная глубина заложения дренажа - чуть меньше пяти метров. УГВ был понижен на три метра. Также был построен пластовый дренаж площадью более 200м2 под будущим домом, причём материалы под этот дренаж были подобраны по чистой классике, то есть без использования геотекстиля (из-за наличия свай и уровня ответственности). По поводу песка для пластового дренажа пришлось общаться с производителями гранитного песка, так как альтернатив не было - песок с таким модулем крупности найти на наших областных карьерах нереально. Про вертикальный дренаж для перехвата напорных вод писать не буду, так как места не хватит - детали есть у меня в теме. Его делала компания и сделала неудачно. Для понимания скажу, что из напорного горизонта на глубине 4...5 метров выходило 15...20м3 воды в час, давление в пласте около атмосферы. Круглый год, 24/7.
Я это говорю к тому, что про дренажи я знаю довольно много. И когда я вижу очередного продавана с супер системой, я хочу понимать, по какому принципу эта система работает. Кстати, есть у меня подозрение, что если сделать классический дренаж с периметром, схожим с рекламируемым изделием, то цена классического дренажа будет ниже, а качество выше.

 

Вы описали героическую борьбу - это действительно подвиг. У меня проще и по этому считаю допустимо использовать описанное изделие.

 

У Вас реально сложный случай с грунтовыми водами. Видимо Вам просто не повезло с выбором места поселения. Но мне кажется здесь (в этой теме) никто и не говорит ни разу про решение Ваших проблем. Здесь разговор про куда более прозаичные вещи. Простой, не затейливый дренаж, который можно сделать самому, не затрачивая безумных сил и средств. Несколько лет назад я поставил себе эту систему абсолютно самостоятельно, кроме копки траншеи. Но она делалась под моим присмотром спецами копки.) А собирал всю систему сам, укладывал и засыпал. Сброс воды сделан в колодец из пяти колец. Результат: в сильно мокрые времена участок стал заметно суше, а колодец даже переливает водичкой, из вводной трубы весёленько бежит вода. Где-то здесь даже фотки публиковал в свое время.

 

Поставлю, буду регулярно отписываться о том как работает.