А нужна ли бесплатная медицина?

Тема в разделе "Наше здоровье", создана пользователем пров, 19.02.13.

  1. пров
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    520

    пров

    Живу здесь

    пров

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    520
    Адрес:
    Москва-область
    А нужна ли бесплатная медицина?
    Конечно, вопрос не касается "Скорой..." и ... некоторых "хроников".

    Мы все жалуемся, жалуемся... И на врачей, и на фармацевтов, и на их непрофессионализм, и на очереди, и на цены, и на отсутствие лекарств...
    Может быть права Докторица: меньше лечимся - меньше болеем?
    Перефразируя и утрируя: лечится надо, в большинстве случаев, от мнительности?
    Насморк - сам за неделю пройдет, кашель, горло - молоко с маслом и медом, температура - малинки с чаем, давление - нуу, здесь большое поле трав, расстройство... - клизму и все дела.
    Если что серьезное, то да - ко врачу. За деньги. Или по страховке.
    Но серьезное ли у вас?
     
    пров , 19.02.13
    #1 Цитировать
  2. Докторица
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483

    Докторица

    Живу здесь

    Докторица

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483
    Адрес:
    Москва
    Вот, видите, уважаемый,пров, никто не пишет.
    Щас я масла в огонь подолью...;)
    Отец медицины (извините, :|: я опять за умными мыслЯми - к классикам, поскоку умные мысли все равно все ихние, только мало кто это помнит, и плагиатствует безнравтственно на каждом шагу) Гиппократ говорил одну вещь -
    Медикус курат, натура санат - что в дословном переводе с латинческого языка обзначает - Врач курирует (наблюдает), излечивает Природа.
    Этим самым он обозначил одну почти философскую, если хотите, проблему (или истину) - Врач не может сделать больше, чем может сделать Природа. Скромно так, даже для Гиппократа.
    "Врач-философ подобен Богу"-, сказал опять же он.
    Еще этот умный человек сформулировал один из принципов лечения, извините, что опять на латыни -
    Контралия контралис курентур, что в переводе, с уже набившего всем оскомину (чо, низя поруски?) языка, означает - Противоположное излечивает противоположное, на чем, соответственно, забуксовала вся медицина и фармакология, не желая двигаться дальше дохристианских представлений о болезни и лечении.
    Медицина так и прыгает на одной ножке этого принципа - контралия контралис - а современная фармакология (и хитро выглядывающие уши дельцов химических концернов) на этом принципе жируют.
    пациенты же вынуждены расплачиваться по этим древним счетам своим здоровьем, поскольку все в этом мире не бесплатно, а воз (ВОЗ тоже) и ныне там.
    О чем это я? :um:
    Да! :cool:
    Лечить нельзя не лечить - так выглядит эта тема, а запятые каждый расставляет в соответствии со своим мировоззрением, никак не меньше... вот, куда не плюнь, везде получается... философия.
    Моя пунктуация в этом случае выглядит так - Лечить надо то, что само не пройдет. (опять не мое...это сказал Ганеман, но другими словами).
    А вот что такое "самонепройдет" - это уже искусство врача. :hello:
    Исключение - хирургия - у них более-менее все очевидно, правда, абсолютно очевидно и честно только в травматологии, остальная хирургия тоже превращается постепенно в проститутку - режет и отнимает то, что резать и отнимать никак нельзя...:mad:
    Убегаю.
     
    Докторица , 20.02.13
    #2 Цитировать
  3. Fonore
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    41

    Fonore

    Живу здесь

    Fonore

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    При чем тут серьезное или несерьезное?
    Обычный насморк может перейти в гайморит, а может пройти сам.
    Давление можно лечить травками или даже таблетками, но это может быть симптомом других серьезных заболеваний. А мы его травками:)
    Бесплатная медицина ведь не бесплатная, это все знают. Вопрос в том, как проходят денежные потоки.
    Тогда вопрос темы не к пациентам, а к экономистам, администраторам и т. д.
     
    Fonore , 20.02.13
    #3 Цитировать
  4. пров
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    520

    пров

    Живу здесь

    пров

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    520
    Адрес:
    Москва-область
    Ну да, а царапина в сепсис... Но мы упорно мажем ее зеленкой. :)

    Прально, деньги рулят везде, в том числе и в медицине. Но, не кажется ли Вам, что, если, допустим, с завтрашнего дня, все деньги потребляемые бесплатной медициной (сделав её полностью платной) отдать населению, то при неминуемом общем спаде количества обращений/посещений/госпитализаций, смертность не увеличится?
     
    пров , 20.02.13
    #4 Цитировать
  5. Докторица
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483

    Докторица

    Живу здесь

    Докторица

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483
    Адрес:
    Москва
    "В 1976 году в дни массовых забастовок врачей смертность в колумбийской столице Боготе упала на 35%, а в Лос-Анджелесе на 18%. В Израиле в 1973 году во время забастовки смертность сократилась наполовину. Столь низкий уровень смертности отмечался в Израиле только однажды, двадцатью годами раньше, и тоже во время забастовки врачей. По окончании забастовки смертность вернулась на прежний уровень."

    Наберите в поисковике - забастовки врачей и смертность - увидите интересные цифры
     
    Докторица , 20.02.13
    #5 Цитировать
  6. Fonore
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    41

    Fonore

    Живу здесь

    Fonore

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Не знаю.
    Вы хотите сказать, что многие люди не будут тратить свои деньги на врачей, а потратят их на что-то другое. Возможно. А вот будет ли это хорошо, трудно сказать.
    Тут еще вопрос в том, что деньги, потребляемые бесплатной медициной, расходуются той же медициной часто не по делу. Плохо организована эта бесплатная медицина.
    Например, диспансеризация. Дело неплохое. Но реально очень часто выливается в ерунду, в осмотр "для галочки" без реального успеха. А деньги на нее затрачиваются немалые.
    Обычный человек никогда бы не стал тратить свои деньги "для галочки".
    А очереди в поликлиниках из пенсионеров и инвалидов за рецептами. Ежемесячно они обходят нескольких врачей (и не по одному разу) для получения бесплатных рецептов. Совершенно бесполезная трата денег государства, так как старики получают очередную бумажку, а не осмотр врача. Просто так положено.
    Наверняка можно привести еще много аналогичных примеров.
     
    Fonore , 22.02.13
    #6 Цитировать
  7. пров
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    520

    пров

    Живу здесь

    пров

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    520
    Адрес:
    Москва-область
    Есть такой "Принцип Питера". У нас образцом его подтверждения стал Сердюков. Но можно добавить и Зурабова, и отчасти Голикову. Кадры, как известно, решают всё.
    По-моему, у нас не так построена система ОМС. Человек не видит убывающих денег, они же не с его карточки убывают. А раз бесплатно, то "почему бы и нет", так, "на всякий случай", вдруг насморк в гайморит перейдет или царапина в сепсис. :)
    Но и лечится всем и всегда за денежки - не выход
    Анекдот:
    - Сударыня, Вы здоровы!
    - Как же так, доктор, Вы говорили, что потребуется долгое лечение?
    - Скажите мадам, правда ли, что Ваш муж обанкротился?
    - Нет, что Вы, он всего один завод из десяти закрыл.
    - Тээк, дайте-ка я еще раз взгляну на Ваши анализы...

    Сразу скажу: то делать конкретно - я не знаю. Но то, что "плохо костюмчик пошит" - заметно.
     
    пров , 22.02.13
    #7 Цитировать
  8. Fonore
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    41

    Fonore

    Живу здесь

    Fonore

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Не спорю:(
     
    Fonore , 24.02.13
    #8 Цитировать
  9. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.616
    Благодарности:
    8.162

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.616
    Благодарности:
    8.162
    Адрес:
    деревня Республика
    Может просто некому было в эти дни констатировать? Поэтому и статистика такая. Или врачи всех подряд убивают даже при обращении с ОРВИ (большинство обращений в процентном эквиваленте)? Сердечные болезни, карцинома, пневмония, переломы костей- лучше лечатся без врачей? Что-то не так. :no:
     
    Селебрина , 24.02.13
    #9 Цитировать
  10. Докторица
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483

    Докторица

    Живу здесь

    Докторица

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483
    Адрес:
    Москва
    Что констатировать? Факт смерти было некому констатировать?
    Или при ОРВИ массовая госпитализация у нас?
    Или карцинома теперь хорошо лечится?
    Что-то не так.
    У меня мама у прошлом году загремела в травму. Когда я пришла ее очередной раз проведывать, ее соседка под капельницей умерла прямо у меня не глазах. Вернее, она умирала, а я этого не видела, и только когда я подошла помыть руки (ее кровать рядом с умывальником), я заметила, что она не дышит... Даже не ЗАМЕТИЛА, что не дышит, а осознала, что не слышу ее дыхания...:(
    Как врач со всей ответственностью заявляю - ее убило неквалифицированное назначение ее врача.
    Только кому от этого легче?
    Это называется ЯТРОГЕНИЯ. Посмотрите в википедии, если не верится Вам, Селебрина.
     
    Докторица , 24.02.13
    #10 Цитировать
  11. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.616
    Благодарности:
    8.162

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.616
    Благодарности:
    8.162
    Адрес:
    деревня Республика
    Вы что, её историю видели? Анализы? Назначения? Все её хрони знаете? Ну как можно определить причину смерти "на глазок"? :nono: Вы тоже врач, так значит чем меньше Вы в профессии, тем больше живых остаётся? ;)
    Не хочу больше на эту тему. ТТТ, мне плохие врачи ещё не попадались. Не хочу гневить Бога. :hello:
     
    Селебрина , 24.02.13
    #11 Цитировать
  12. Докторица
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483

    Докторица

    Живу здесь

    Докторица

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483
    Адрес:
    Москва
    А
    А Вы врач?
    если бы Вы были врач, могла бы озвучить ситуацию. Кстати, моя сестра, только зайдя в палату и увидев мамину соседку (за два для до смерти), поставила диагноз (так так кардиолог кмн, и так далее), и когда я ей рассказала этот ужос, свидетелем которого стала, со мной согласилась.
    А причем тут анализы? И так все понятно.
    "Согрешивший перед Создателем, да попадет в руки к врачу..." Сирах 38:15
    Это, к моему большому сожалению, истинная правда - правда, что медицина опасна и, зачастую, лучше остаться без вмешательства врача - шансов выжить больше.
    Не в ситуации травмы, естественно, но об этом я уже тыщу раз говорила.
     
    Докторица , 24.02.13
    #12 Цитировать
  13. пров
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    520

    пров

    Живу здесь

    пров

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    520
    Адрес:
    Москва-область
    Долой платную бесплатную Медицину в лице врачей?
    Вы, как чего-нить ...скажете - ...хоть стой, хоть падай. :)]
    Кого отставим? Или всех "под скальпель"?
     
    пров , 24.02.13
    #13 Цитировать
  14. Докторица
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483

    Докторица

    Живу здесь

    Докторица

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483
    Адрес:
    Москва
    Пров, вот что Вы..а?:nono:
    Не надо мне только шить снобистский неадекват.
    Я нормальный здравый человек.
    Говорю только то, что знаю
    Неубедительно?

    Я же не против медицины - я ее олицетворяю...:hello::)] Просто я осведомлена лучше вас (Вас и вас), вот и все. Ятрогения - самая большая проблема современной медицины. А, ятрогения, умноженная на человеческий фактор (а врачи ничуть не лучше остальных людей - падает, падает и уровень гуманизма, культуры, образованности) - явление страшное...
    Вот сын сегодня рассказал - его учитель на уроке вспоминал своих учителей - Колмогорова, в частности...
    Какие были люди - Гиганты!
    Мельчаем-с...:(
     
    Докторица , 24.02.13
    #14 Цитировать
  15. Fonore
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    41

    Fonore

    Живу здесь

    Fonore

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Колмогоров, говорят, был гигант и очень умный человек. Но в общении тяжелый. Хотя это не по нашей теме.
    Докторица, я не пойму, что вы предлагаете? Или все так плохо, что медицину надо вообще ликвидировать? Где выход?
     
    Fonore , 25.02.13
    #15 Цитировать