1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стропила, угол ската крыши или фермы. help

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Pioneerrus, 18.02.13.

  1. Pioneerrus
    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    32

    Pioneerrus

    Живу здесь

    Pioneerrus

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Стропила, угол ската крыши или фермы. help
    Привет всем.
    стройка подходит к крыше, и возникает уйма вопросов, которые бы и хотел уточнить с профи.
    т. к. с деньгами как и многие форумчане ограничен, проекта как такового не было, все делалось на коленке.

    подскажите пожалуйста как быть в моей ситуации:
    деревянный дом 9х12, брус 150х150. крышу думаем делать из проф листа.
    второй этаж мансардный, высота внешних стен: 1.65м (от пола), внутренние перегородки 2.4 метра.

    теперь что именно хочу у вас спросить:
    1) при таком угле наклона, выдержит ли крыша? если делать только стропилами скрепленным ригелем
    2) сделать более крутой наклон крыши 40-45 градусов?
    3) сделать ферму со смещением, как на рис: Ферма Г ? подойдет ли она? т. к. не совсем понял, высота чердачного перекрытия играет на коструктив или нет.
    4) какое решение будет оптимальным по цене и качеству.

    Заранее спасибо, времени осталось не так много, порядка 2х недель, как бригада приступит к монтажу крыши. Сама бригада советует сделать больше угол наклона крыши.
     

    Вложения:

    • план 2го этажа.png
    • Вид А.png
    • вид Б.png
    • Вид С.png
    • Ферма Г.png
    Pioneerrus , 18.02.13
    #1 + Цитировать
  2. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.027
    Благодарности:
    3.673

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.027
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Минск
    Блин, ну араньше о чем думали? Или будете строить по советам с форума, в режиме on-line?
    Интересен результат
     
    aqualand , 18.02.13
    #2 + Цитировать
  3. Pioneerrus
    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    32

    Pioneerrus

    Живу здесь

    Pioneerrus

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Получилась следующая ситуация: сделали план 1го этажа, по нему сделали фундамент.
    2ой этаж был под вопросом, было 2 варианта: ломаная крыша и продолжение первого этажа...
    решили остановиться на продолжении 1го этажа, посчитав, что места получается больше на втором этаже, при относительно не больших затратах, так все и получилось.
    так как первое строительство, и подумать не мог, что под вопросом встанет что делать с крышей.
    каюсь, но решать что-то нужно, не хотелось бы в один прекрасный момент приехать на дачу, и увидеть что от снега крыша по полам сложилась (
     
    Pioneerrus , 19.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Big City
    1) Да
    2) Сделайте, хуже не будет. Но можно и не делать.
    3) Пойдёт
    4) Оба варианта.
    Только на рисунке у вас чердачище жилой. Не помешает ли стропильная система, впишется в интерьер ?
     
    Топор , 19.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Pioneerrus
    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    32

    Pioneerrus

    Живу здесь

    Pioneerrus

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Спасибо Топор, что откликнулись
    Вчера почитал немного литературы
    получается, первый вариант не подходит, т. к. пролет более 6 метров, (у нас 9м).
    более сильный наклон можно и не делать, но нужно расчитать нагрузку на стропила и подобрать расстояние между ними и материала.
    по поводу фермы, которую выше приложил на рисунке, пока не нашел однозначного ответа...
    интересует если: высота внешних стен 1.65м, внутренней 2.4 м подойдет ли эта ферма, будет ли работать, и не нужна ли ей схватка снизу. (склоняюсь что она не подойдет, т. к. разница большая по высоте между несущими стенами и из-за схватки нижней)

    сегодня планирую рассчитать нагрузку на крышу. Но опять столкнулся с проблемой, брал данные из 3х разных ресурсов, и во всех у них разные показания по ветровым и снеговым нагрузкам)
     
    Pioneerrus , 19.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Рига - Москва
    Ну походу-темы подснежники... Эта вроде как 5 я уже и схемы у всех примерно одинаковы.
    Если чердак нежилой-делайте нормальную ферму. На 7 метровом пролете такие затяжки работать не будут...Я так думаю...Угол маленький, раздавит стены рано или поздно...
     
    Хазад , 19.02.13
    #6 + Цитировать
  7. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    Поздновато начали - не успеет помочь литература-то.
    Вы один разок нарисовали бы - на сканер, потом сюда выложили бы. Мы б вам начёркали на рисунке, поправили.
    Если потолок будет, то вероятно это низ затяжки, то есть затяжка нужна, и располагается она на высоте 2,4 м, так как ляжет на перегородку. Ну а с самой перегородки мутите ту конструкцию для смещённой стенки, которую вы называете фермой, то есть стойку на один скат, подкос - на другой, соединить верхние точки стойки и подкоса ригелем. На каких-то участках перегородка у вас по центру идёт, а где-то её вообще нет. Там - коньковый прогон и стойки под него. Я не сильный знаток брусостроения, но по-моему тут возникают некоторые проблемы с усадкой, так как одна стенка выше другой на 5 венцов. И эта стенка просядет со временем пусть на 5 см по отношению к другой. Может и нет, но будем считать что - да. Следовательно стойка повиснет в воздухе. Значит надо предусмотреть винтовые домкраты. Фронтоны бы тоже как-то пригрузить, но если нет, тогда предусмотреть зазором, то что стропила больше сядут, чем фронтоны.
     
    leks , 19.02.13
    #7 + Цитировать
  8. Pioneerrus
    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    32

    Pioneerrus

    Живу здесь

    Pioneerrus

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Второй этаж жилой
    крыша получается Т образная.
    рисовать к сожалению не умею, нарисовал второй этаж в paint, как будут идти стены (прошлый эскиз Вид Б).

    так же попробовал рассчитать нагрузки на крышу, для определения расстояния между стропил.
    дача в Тверской обл.

    Ветровая нагрузка:
    Kz=0,65 (тип местности)
    W= 32 кг/м.кв (давление ветра в районе)
    с= 0,7 (30 градусов, наклон двухскатной крыши)
    Wp= 32*0,65*0,7=15кг/м.кв

    Снеговая Нагрузка:
    Q=240 кг/м.кв.
    µ=1,25 (т.к. угол наклона 30 градусов)
    Qр. сн = Q×µ = 240*1,25=300кг/м.кв. — для первого предельного состояния (расчет на прочность)

    Расчет веса кровли = 50кг/м.кв
    метало профиль: 8кг/м.кв.
    утеплитель: 4кг/м.кв.
    внутренняя отделка: 11кг/м.кв.
    вес обрешетки: 12кг/м.кв.
    стропила: 15кг/м.кв.

    в совокупе получается 365кг/м.кв. * 1.1 = 401кг.

    Брал мах значения. По данному источнику: ostroykevse. ru/Krisha/Krisha_page_3.html
     

    Вложения:

    • Т образная.png
    • стены на втором этаже.png
    Pioneerrus , 19.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Evgeniy49
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    392

    Evgeniy49

    Живу здесь

    Evgeniy49

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    392
    Адрес:
    Саратов
    Pioneerrus ,дорогой ,снеговая в Твери 240 КГ/м.кв,а Вы взяли в кН/м.кв (2,4кН/м.кв),
    от этого у Вас непонятно какие нагрузки получились...:no:
     
    Evgeniy49 , 19.02.13
    #9 + Цитировать
  10. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    Основная нагрузка конечно снежок, но вы его по гавайским нормам собрали. В Твери - 240 кг на кв м. Двести сорок килограмм на квадратный метр поверхности.
    Вот тут http://www.forumhouse.ru/threads/193836/#post-5513963 собирал нагрузку для таких же условий. Там же - что делать с этой нагрузкой дальше.
     
    leks , 19.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Pioneerrus
    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    32

    Pioneerrus

    Живу здесь

    Pioneerrus

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Спасибо большое, сейчас обязательно почитаю
     
    Pioneerrus , 19.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Evgeniy49
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    392

    Evgeniy49

    Живу здесь

    Evgeniy49

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    392
    Адрес:
    Саратов
    Вот, здесь посмотри по нагрузкам и расчетам, там много всего:
    http://ostroykevse.ru/index.html :um:...
     
    Evgeniy49 , 19.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Pioneerrus
    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    32

    Pioneerrus

    Живу здесь

    Pioneerrus

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Почитал темы, голова кругом…

    Насколько я понял ситуация следующая:

    Система1:

    ostroykevse. ru/Krisha/Krisha_page_27_1.html
    для пролетов до 6ти метров, и в моем случае не подойдет.

    Система2:
    ostroykevse. ru/Krisha/Krisha_page_15_1.html
    для пролетов 14ти метров, мне подходит по пролету. НО не подойдет из-за того, что внешние стены 1.65 метра, а внутренняя 2.4 метра.

    И нет разницы 30 или 45 градусов наклон крыши делать, в любом случае это не подойдет из-за пролета.

    В голове появилась следующая мысль:
    Сделать внешние стены и внутренние 1.65, далее сделать по системе2, а открытое пространство внутренней перегородки (выше 1.65м) закрыть при внутренней отделке вагонкой.

    Или я совсем не туда побрел?
     
    Pioneerrus , 19.02.13
    #13 + Цитировать
  14. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    Да вроде не туда. Чем первоначальный вариант не устраивает? И ответы внимательно читайте.
     
    leks , 19.02.13
    #14 + Цитировать
  15. Pioneerrus
    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    32

    Pioneerrus

    Живу здесь

    Pioneerrus

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Хазад написал, что стены могут сложиться, если чисто ригелем сверху связать стропила без нижней затяжки.
    + в материалах, везде нарисованы стропила без ферм, на пролете не более 6 м. (у нас 9 метров пролет, со смещением, 5м. с одной стороны, 4м с другой стороны до внутренней стенки).
    вот еще ссылка на висячие стропила, с ригелем сверху, где указан пролет: http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_24_1.html поэтому первый вариант и не подходит...

    а второй не подходит из-за разницы внешних стен с внутренней стеной (1.65 и 2.4), т. к. не будут соблюдаться градусы подстропильных ног. + ни где не нашел информацию про допустимую высоту от пола до начала стропил (что бы стены не разошлись как написал Хазад).

    если я где-то не прав, то ткните меня пожалуйста.
     
    Pioneerrus , 19.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также