1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

451 градус по Фаренгейту или перерыв на кофе (заметка про СМЛ, эковату, ЭППС)

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем paulspb, 23.08.08.

  1. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    642

    paulspb

    "зеленые" решения

    paulspb

    "зеленые" решения

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    642
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Преамбула.
    -----------
    У меня есть в разработке один проект производства многослойных строительных панелей с использованием эковаты. Сейчас пишу под него ТЭО, интересуюсь, какие ограждающие материалы можно применять, и что они дают.
    Некоторое время назад узнал, что в Воронеже одна из строительных компаний разработала и внедрила панель СМЛ-(эковата+термопрофиль)-СМЛ, получила тех.свидетельство и теперь возводит с такими панелями многоэтажное здание. Панелями закрывают внешние стены (самонесущие) - значит, должны быть хорошие характеристики конструкции.

    Сходил к соседям, притащил лист СМЛ, тонкий, правда, 6мм.
    Лист тяжелый, плотный, но по характеристикам то что надо - НГ, огнестойкий, воды не боится и тд и тп.

    Решил пожечь огнем, не горит :) (эт хорошо) хотя и нагревается сильно (это плохо наверно). Ладно, думаю, а вдруг он нагреется так, что утеплитель в конструкции разрушаться начнет?
    Руки зачесались, решил проверить :)

    Соорудил из подручных образцов продукций разных конструкцию (сверху вниз):
    1.эковата
    2.смл 6мм
    3. "стойки" 50мм и 40мм из образцов экструзионного пенополистирола Isobox и Пеноплекс с выставки (они же Г1 должны быть, думаю, ну что им будет)
    - между стойками комочки газетной бумаги ("деловой петербург, если что :) ) в качестве горючего материала
    4. "поддон" - смл 6 мм, стоящий на образцах из ДВП Woodway
    5. опора - рабочий стол



    Цель эксперимента - слегка оценить, критичен ли нагрев СМЛ при горении старужи для целостности утеплителя. Если результаты обнадежат, то сделаем панель нормальную и отдадим на испытания.

    Устроил 5-минутный локальный костерчик под листом смл, подкидывая газетные "спички", видимых изменений с эковатой не увидел, хотя поверхность смл нагрелась свыше 100С (капля воды зашипела). Уже хорошо.

    После эксперимента приподнял слой эковаты...


    Кроме небольшого "загара" на утеплителе и легкого теплового пятна на СМЛ - больше никаких следов воздействия. Ура!
    Снизу СМЛ покрылся сажей и "подсохла" поверхность до нитей стекловолокна. Форма сохранилась (ура-ура).


    Однако, возникло НО: из-за воздействия температуры волокно/материал внутри СМЛ частично потеряли свою жесткость в месте воздействия огня, и мне удалось поломать плиту пальцами без больших усилий!
    Это значит, что использовать ее как черновой пол нельзя.

    Но в целом результат признан удовлетворительным и многообещающим. Конструкцию противопожарной стенки можно доработать, главное, эковата не воспламеняется и даже не обугливается, а, значит, огенстойкость конструкции будет на высоте!

    Теперь о экструзионном пенополистироле. "Господа, я плакал":
    - при довольно незначительном температурном воздействии (источник моего небольшого огня был удален где-то на 10см от стоек из ЭППС, температура на стенках была... ну 100-120С примерно) оба образца съежились, причем Isobox гораздо (в разы) сильнее.


    Хм, вот почему температура эксплуатации стоит не выше 75С. А ведь это значит, что в мягких кровлях эти материалы использовать небезопасно - вероятность "усыхания" велика и понятно, чем это может грозить.
    Но, руки шаловливы, и я немного пожег эти материалы горящей бумагой (темп.пламени около 230С или 451F :) ).

    ЭППС Изобокс горел, но хоть не капал (но 50мм прогорел за 10 секунд)


    ЭППС Пеноплекс горел с образованием капель расплава (насквозь за 10 секунд)


    Понимаю, что в выставочных образцах оказались модели продукции с Г4. А что будет лежать в строительных магазинах/базах, при условии, если вариант ЭППС с антипиреном стоит на 200-250 руб/м3 дороже? Что купит "стандартный" прораб, если за покупками не следить. Ради прикола я позвонил на пару стройбаз - продавцы не в курсе разницы.

    Для чистоты эксперимента - то же испытание огнем комка эковаты :
    до:

    после (20 секунд):

    форма и объем сохранились. угольная корка - это нормальная "защитная реакция" материала.

    Под рукой еще был базальт от Изобокса - он тоже не горел, но пробегали огоньки-угольки в толще, и шел неприятный запах - видимо, выгорало связующее.

    Выводы:
    --------
    1. СМЛ-плита понравилась. Негорюча, факт. Но по части огнестойкости остаются вопросы
    2. панель СМЛ-эковата-СМЛ, имхо, будет работать хорошо. Но! Вместо металлического термопрофиля надо приенять дерево или деревянные прокладки вместе с профилем.
    3. ЭППС - штука стремная. Нужно очень внимательно подходить к ее покупке - большинство людей не делают различий между продуктами эппс. Да и вообще, я считаю, этому материалу место - в фундаментах, подвалах и бетонной стяжке. В остальных конструкциях лучше применять иную теплоизоляцию.

    Буду рад критике/комментариям.
    С уважением,
    П.
     
    paulspb , 23.08.08
    #1 + Цитировать
  2. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Из моего опыта:
    1. 6мм СМЛ -мало в любом случае.
    2. СМЛ СИЛЬНО РАЗНЫЙ по качеству (хороший в воде неделями лежит).
    Совет: Свяжитесь с питерскими лидерами по пенобетону (надеюсь называть не надо), они экперементировали с СМЛ и магнезиальным вяжущим. Может денег на пожарных испытаниях съэкономите за счет их опыта.
     
    AFA , 25.08.08
    #2 + Цитировать
  3. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    642

    paulspb

    "зеленые" решения

    paulspb

    "зеленые" решения

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    642
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за комментарий.
    Естесс-но, 6 мм СМЛ слишком мало. СМЛ хороший - 2 недели лежит в воде, не мокнет :)
    Лидеры по пенобетону. А кто это? :)
     
    paulspb , 25.08.08
    #3 + Цитировать
  4. manbos
    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    manbos

    ДомаСтроитель

    manbos

    ДомаСтроитель

    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ставрополь
    Мы уже год проводим испытания в условиях улицы пока нареканий нету. Сделали жилую времянку как положено с утеплением :ламинатная подложка,изовер летом прохлада хорошо держится,правда когда холодно быстро остывает. Думаем применить в качестве облицовки наружних стен дома.Монолитный каркас и заполнение СМЛ с утеплением.
     
    manbos , 24.09.08
    #4 + Цитировать
  5. Иван Д
    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    22

    Иван Д

    Живу здесь

    Иван Д

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    Надеюсь не долго быть Г1 у ЭППС. Думаю, что с мая 09 года, когда начнет действовать новый регламент по противопожарке- Г3 максимум. В регламенте четко прописано- материалы Г1-Г3 не образуют гороящего расплава, Г1-Г2-не образуют капли расплава. Так, что некоторым конструктивным решениям, например профлист- ЭППС - мембрана, придется приказать долго жить.
     
    Иван Д , 24.09.08
    #5 + Цитировать
  6. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    ОФФ ТОП Иван! Но все же. В "некоторых" испытательных лабораториях МЧС уже сейчас на Г1 на ЭППС "так руками машут", что боюсь, что без "повреждений" не выйду.
     
    AFA , 24.09.08
    #6 + Цитировать
  7. Иван Д
    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    22

    Иван Д

    Живу здесь

    Иван Д

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    Спасибо AFA!
    2 Павел.
    Попробуйте сделать подобное решение с профлистом - как кровля может пойти. С учетом того, что эковату можно напылять (мокрый способ укладки), у вас будут полностью заполнены гофры. Это приведет, что влучае возникновения пожара не будет тяги вдоль гофр (например, при использовании профлиста с минватой тяга есть!!). Должно получиться весьма интересно.
     
    Иван Д , 24.09.08
    #7 + Цитировать
  8. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    642

    paulspb

    "зеленые" решения

    paulspb

    "зеленые" решения

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    642
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обязательно.
     
    paulspb , 24.09.08
    #8 + Цитировать
  9. Иван Д
    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    22

    Иван Д

    Живу здесь

    Иван Д

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    Немного оффтоп. Одной из важных пожарных характеристик материала является теплотворная способность. Павел, не мерили этот параметр для эковаты? Например ППС имеет около 40 МДж/кг.
     
    Иван Д , 24.09.08
    #9 + Цитировать
  10. Mart
    Регистрация:
    27.09.07
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Mart

    Участник

    Mart

    Участник

    Регистрация:
    27.09.07
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Абакан
    по поводу СМЛ, после монтажа листов в ванной комнате вынес обрезки СМЛ на улицу, в результате семимесячного нахождения на солнце и под дождём получилось (смотри фото) крошится рукоами без усилий.:[
    Вариант облицовки дома отпал сам собой :(
     

    Вложения:

    • СМЛ 1.jpg
    • СМЛ 2.jpg
    Mart , 01.10.08
    #10 + Цитировать
  11. kaminfan
    Регистрация:
    04.11.07
    Сообщения:
    931
    Благодарности:
    236

    kaminfan

    конструктивная оппозиция

    kaminfan

    конструктивная оппозиция

    Регистрация:
    04.11.07
    Сообщения:
    931
    Благодарности:
    236
    Адрес:
    Новоделкино
    Эковата это немного вспушенная сечка газетной бумаги обработанная борной кислотой или бораксом.
    Мне лично кажется что засыпка вспушенной бумаги с годами и сезонными отсыреваниями будет слёживаться, уплотняться.
    Единстенное преимущество, это то что её не едят мыши и это вариант утеплителя для лёгкого домика в мышиной среде.
     
    kaminfan , 01.10.08
    #11 + Цитировать
  12. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    642

    paulspb

    "зеленые" решения

    paulspb

    "зеленые" решения

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    642
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Гм.

    Я так понимаю, что на рынке продукция кучи фабрик.
    Мы не торопимся с СМЛ - сейчас несколько кусков мокнет уже больше месяца в воде, изменений нет (пока).
    7 месяцев на воздухе - хорошее испытание.
    В своей комнструкции дома я планирую применять СМЛ только как внутреннюю плиту (на замену гипроку).
     
    paulspb , 02.10.08
    #12 + Цитировать
  13. manbos
    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    manbos

    ДомаСтроитель

    manbos

    ДомаСтроитель

    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ставрополь
    В луже воды, через пол-года и кирпич сам по себе рассыпется, а СМЛ в характеристиках, разрешают использовать и в облицовке фасада с последующим шпаклеванием и покраской.
     
    manbos , 04.10.08
    #13 + Цитировать
  14. Дми3й

    Дми3й

    Дми3й

    Гость

    Уважаемые посетители!
    Мы построили на территории России цех по производству СМЛ.Все это время СМЛ который был произведен в первую партию, а это по времени порядка 10 месяцев во всех погодных условия, листы находились на улице. Качество не поменялось. От сюда вывод те китайские образцы которые продают как СМЛ Премиум зачастую оказываются простонапросто подделкой с низкими эксплутационными качествами.Да кстати, мы так же производим сенгвич панели из СМЛ и ППУ. Кому интересно готов выслать информацию по почте. Есть и фото.
     
    Дми3й , 20.01.09
    #14 + Цитировать
  15. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    642

    paulspb

    "зеленые" решения

    paulspb

    "зеленые" решения

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    642
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дмитрий, ура-ура! Поздравляю!
    Получил от Вас цены в декабре, огромное спасибо!
    За фото буду признателен.
     
    paulspb , 20.01.09
    #15 + Цитировать