1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Нужен ли кирпичной стене армопояс

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Эддисон, 16.02.13.

  1. Эддисон
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    11

    Эддисон

    Живу здесь

    Эддисон

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Карелия
    Нужен ли кирпичной стене армопояс
    Прошу совета! Собираюсь возводить дом из силикатного кирпича. Первый этаж около 3-х метров, плиты перекрытия, второй этаж мансардный: поднять стены где-то на 180см. и под двускатную крышу. Дом - пятистенка, с центральной несущей стеной, толщина стен - полтора кирпича. Залит монолитный фундамент 42 см. толщины с нормальным армированием, размером 12 на 12 метров.
    Вопрос в следующем: нигде не могу найти информации о необходимости заливки армопояса под плиты перекрытия между первым и вторым этажом на кирпичной стене. Такое ощущение, что люди в наше время строятся только из газобетона. Вопрос возник не столько из-за финансовой стороны дела, хотя из-за нее тоже, а из-за необходимости осуществления дополнительного объема работ при строительстве.
     

    Вложения:

    Эддисон , 16.02.13
    #1 + Цитировать
  2. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Полнозаглубленный? Армирован?
    Кладка стен армирована?
     
    44alex , 17.02.13
    #2 + Цитировать
  3. Эддисон
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    11

    Эддисон

    Живу здесь

    Эддисон

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Карелия
    Здравствуйте! Фундамент - не заглубленный. Отчасти - самострой, однако путь строительства определил человек, который более 50 лет занимается именно фундаментами, профессор нашего Университета, заслуженный строитель Республики Карелия (и т. д. регалии).
    При нормальном грунте был привезен щебень крупной фракции, в очень большом количестве, отсыпан высотой около 50-70 см. выше уровня грунта, и по площади выступающий за периметр будущего фундамента на пару метров с каждой стороны. Выровнен. Потом найден большой строительный виброкаток (работал в полукилометре на объекте), который пару часов вбивал этот щебень. Сказать честно, только первые "проходы" виброкатка видимо зрению щебень просаживали. После этого, для выравнивания уровня горизонта, тонким слоем по верху щебня - песок. Далее гидроизоляция по верху, опалубка и арматура. Арматуру вязал впервые, сам. 14-я арматура, по периметру и в области несущих стен (под стеной и по метру вправо и влево) через каждые 10 сантиметров, остальное - 15 см. Две плоскости на расстоянии 30 сантиметров друг от друга. Рекомендовали вязать арматуру по реже, и толщину - 30 сантиметров достаточно. На фундамент 12 на 12 метров ушло 5 тонн арматуры, и при 42 см. толщины - 66 кубов бетона марки 250. Понимаю, что возможно с фундаментом немного перезаложился, но в том году искал людей на фундаментные работы. За работу просили от 200 тыс. руб. и выше. Я решил, что лучше эти деньги вложить в фундамент, чем в повышение благосостояния чужих людей. За две недели отпуска, не спеша, с помощью отца завязали арматуру. Уверен был в каждом узле. Залили за 5 часов привозным бетоном с помощью бетононасоса но базе а/м "Исудзу". Кладку стен планирую начать как сойдет снег, кирпич уже на участке. Стены буду армировать на совесть. Сейчас ищу нормальных каменщиков. Больно уж запросы у них в настоящее время. Просят за черновую кладку по 2800 руб. за куб, да еще доплаты за каждое движение руки и поворот головы.
    Втюхивают под плиты делать армопояс 5 см. толщиной, с двумя тонкими арматуринами внутри. Понятно, что от этого, как от армопояса, толку мало. Просто выравнивающая стяжка. Стяжку понятно делать и так придется, но стоит ли заморачиваться с полноценным армопоясом в сантиметров 30-40 толщиной и соответственным армирование - ВОТ ВОПРОС! Буду благодарен за любой конструктивный совет. Дело в том, что по газобетону - и вопросов бы не было, делал бы однозначно. А с кирпичом - пока не понятно. Такое ощущение что кирпич, как материал для несущих стен в частном домостроении вообще вышел из моды. Все строятся исключительно из газобетона.
     
    Эддисон , 17.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    Я под плиты гаража из пустотелого кирпича высотой 2.3 м в 1 кирпич (плиты длиной 7 метров), армопояс не стал делать.
    Для дома сделал бы 240 на 240 мм.
     
    Smart2305 , 17.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Alexhome
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    85

    Alexhome

    Живу здесь

    Alexhome

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Орел
    Вообще под кирпич не надо, тем более 5 см и не армопояс. А выровнять плиты при монтаже можно и без армопояса. Я немного не понял про фундамент - щебень поверх грунта высыпали и трамбовали? а потом песок? Это все над уровнем земли получается?
     
    Alexhome , 17.02.13
    #5 + Цитировать
  6. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Riga
    Армопояс никогда не помешает но для полтора этажа кирпичной стены 380 мм это будет расточительством.

    Я бы подумал про другое - если силикатный блок это сегодня понятно, то силикатный кирпич не очень хороший выбор, керамический пустотелый намного лучше будет.
     
    jtdesign , 17.02.13
    #6 + Цитировать
  7. Мурамин
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275

    Мурамин

    Живу здесь

    Мурамин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Москва-Рязань
    А мне нравится силикатный кирпич и не нравятся газо- пеноблоки :) Дешевле красного кирпича, и надёжней этих блоков. Ну утепляться надо, да. Так и всё остальное тоже утеплять нужно.

    Забыл по теме вопроса отписаться. У меня сейчас дом, построенный лет 20 назад - силикатный кирпич, толщина стен в один кирпич, мансардный деревянный этаж. Ж/б плиты перекрытия лежат прям на стенах, без армопояса. Лет 7 уже есть одна трещинка по углу, но до верха стены не доходит, стабильна и дальше не расходится. Т. е. это из-за просадки фундамента, а не отсутствия армопояса.
     
    Мурамин , 17.02.13
    #7 + Цитировать
  8. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Riga
    Силикатный кирпич менее прочный керамического (подается сжатию). Я выше писал про силикатные блоки (почти тот же кирпич только не мелкий, кладка идет быстрее, швов меньше, если блоки еще и пустотные то тепло- и шумоизоляционные качества выше) а не силикатные газоблоки, это разные материалы.

    86182_02.jpg 86182_82.jpg
     
    jtdesign , 17.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Мурамин
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275

    Мурамин

    Живу здесь

    Мурамин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Москва-Рязань
    Jtdesign, я таких не видел никогда :) На нашем заводе силикатного кирпича такого тоже не делают.
     
    Мурамин , 17.02.13
    #9 + Цитировать
  10. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Riga
    Того что по близости Вашей стройки таких не производят/продают, вполне могу допустить.

    В России дешевая рабочая сила (талибанстрой), есть кому кирпичи класть и ради экономии переходить на блоки жизнь не заставляет.
     
    jtdesign , 17.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Эддисон
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    11

    Эддисон

    Живу здесь

    Эддисон

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Карелия
    На счет фундамента - Вы поняли правильно. Он как бы возвышается над уровнем грунта. Дело в том, что участок ровный, при отсыпке щебня больше площади фундамента - плита никуда не поедет. Ребра сказали надо делать либо если дом грандиозный (под несущие стены), либо если у участка уклон есть (чтобы фундамент не сполз). В перспективе, когда будет стоять дом, на слое щебня, выходящего за размеры фундамента будет сделана утепленная отмостка (ЭППС+бетонная стяжка+натуральный камень), а вокруг отмостки сделаю дождевой дренаж с выводом либо через фильтры в канализацию, либо без фильтров - соседу. По поводу фундамента меня консультировал Симагин Валентин Григорьевич (писал про него выше), кстати в инете есть его книги по мелкозаглубленным и незаглубленным фундаментам. В книгах много непонятных для меня расчетов несущих нагрузок таких фундаментов, а сам автор при личной встрече перевел это на русский язык, и объяснил как сделать фундамент самому. Опять же утепление отмостки в перспективе расширит конус промерзания грунта под домом, так что с морозным пучением проблем быть не должно. А крупный щебень не даст влаге подниматься к плите снизу (отсутствует капилярный подсос влаги). Кстати по его рекомендациям уже довольно много людей у нас построили дома на таких фундаментах, без проблем. Подвал мне в доме не нужен, а так считаю, что лучше этаж в вверх построить, чем этаж вниз.
    А на счет кирпича - он Павловского завода (под Питером), силикатный камень (двойной кирпич) 250 на 120 на 138мм.
     
    Эддисон , 17.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Alexhome
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    85

    Alexhome

    Живу здесь

    Alexhome

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Орел
    Эддисон, уехать не уедет фундамент, это точно. Но вот продавливается щебень в грунт довольно легко, даже после трамбовки, поэтому и спросил. Надеюсь под ним убран грунт? Хотя. Это мои мысли, у вас же проект и авторитетный советчик.
     
    Alexhome , 17.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Эддисон
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    11

    Эддисон

    Живу здесь

    Эддисон

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Карелия
    Коллеги! Что с армопоясом моим. Делать или может так обойдется?
    А растительного грунта на участке не было. Точнее был, но какой-то не растительный. На месте фундамента лежало несколько кучей привозного (привезли наверное лет 5-7 назад) грунта, а из растительности на нем был один кустик подорожника. Подорожник вырвал, а грунт трактором разровнял.
    Насчет "довольно легко" продавливается щебень - не сказал бы. В ту часть грунта, который при разравнивании трактором не "трогался" я пытался воткнуть лом. При нескольких ударах со всей силы в одну точку получалась воронка не более 7-10 сантиметров глубиной, так что лом самостоятельно в земле не держался, а при равнораспределенной нагрузке от фундамента, при толщине слоя щебня около 70 см. вообще крайне сомнительно. Не исключаю, что общее проседание фундамента со временем какое-то и будет, но крайне не значительное.
     
    Эддисон , 17.02.13
    #13 + Цитировать
  14. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Ого -вот это знакомства -передайте пожелание всех благ сему ученому мужу -от души.

    Думаю армопояс вам не нужен под перекрытие точно, а вот под мауэрлат -надо смотреть -если стропильная система безраспорная -тоже можно без него обойтись, если распорная -лучше сделать причем безразрывный.


    Но плиты анкерить по нормативному если нет армопояса.
     
    44alex , 18.02.13
    #14 + Цитировать
  15. Эддисон
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    11

    Эддисон

    Живу здесь

    Эддисон

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Карелия
    Если определюсь со вторым полноценным этажом (пока по проекту - мансардный) армопояс буду делать обязательно, а если останется мансардный - еще надо будет подумать как сделать безразрывный. Если что, обращусь за советом. Спасибо за участие в решении вопроса!
     
    Эддисон , 18.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также