УЗИПы и всё, что с ними связано

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дом деревянный, стены и пол деревянные, на достаточном расстоянии от ЩЗИП отсутствуют заземленные открытые проводящие части. ЩЗИП на деревянной стене, отделен от нее слоем гипсокартона 12 мм, подложенного под щиток. Заземляющий проводник подходит к щитку снизу из пола в ПВХ гофре. Сопротивление заземления 3,6 ом. Есть молниезащита, связанная с заземляющим проводником.
Ноги стоят на деревянном полу. ЩЗИП на высоте 0,5 м от пола до низа щитка. Выше и правее ЩЗИП будет пластиковый распределительный щит. Выше и левее ЩЗИП отдельностоящий двухполюсный АВ на 40 А. С потолка к АВ спускаются два изолированных алюминиевых провода L и N, сечением 16 кв. мм (а может и больше - не помню), по деревянным стенам. Они идут прямо от столба. ЩУ на столбе, в ЩУ стоит двухполюсный АВ С40. Ток КЗ примерно 400А. Линия ВЛИ СИП, повторное заземление на каждой опоре. Разрядников на линии 0,4 кВ нет. Как то так.
С фотографиями сложно - зима.

 

Мое мнение однозначно и с годами не меняется...щитку с УЗИПами не место в доме. Тем более в деревянном.
Его место - на столбе или на трубостойке.

Если Вы непреклонны и намерены оставить так, как есть.

Железный ящик надо подключать к заземлению. И надо ставить УЗО, поскольку система заземления ТТ.
Это первоочередная задача.

Будет он когда-нибудь работать по своему техническому назначению или не будет - это неизвестно.
А на данном этапе этот железный ящик ничем не отличается от холодильника или стиралки...железный короб с электрической начинкой.

 

Предположим поставили УЗИП на столбе. Там ТN-C, значит можно поставить только между L и N. Предположим идет ИП по линии, дошло до столба, сработал УЗИП, между L и N все хорошо. Часть импульса ушла через повторное заземление на столбе, часть дальше по линии, а часть пошла в дом. При этом и L и N имеют повышенный потенциал относительно земли и в доме с TT они встречаются с проводником PE. Поможет ли УЗИП на столбе защититься от перенапряжений L-PE и N-PE в доме? В лучшем случае частично.

Возьмем другую ситуацию - ПУМ в молниезащиту и занос потенциала в дом по PE.
Поможет ли УЗИП на столбе? Не думаю.

Отсюда вывод - при системе ТТ установка УЗИП класса 1+2 или 1+2+3 необходима именно в доме, если хотите реально защититься от повреждения изоляции проводки импульсными перенапряжениями. Но УЗИП должен быть достаточной мощности чтобы не взорваться в любой возможной ситуации. И в отдельном крепком ящике, окруженным гипсокартоном.
А вот плавкие вставки я бы точно поместил на столбе! И поставил бы переключатель, позволяющий отключать УЗИП в доме, когда он не нужен (зимой, когда нет грозы).

Если в чем-то ошибаюсь - поправьте.

Тогда уж 2 УЗО последовательно и еще УЗМ-51МД, чтобы при отгорании ноля спасти УЗИП.
И УЗМ-51М/МД тоже, получается, не место в доме, ведь в них встроен УЗИП?

Ну жили же как-то с ними в СССР без заземления и УЗО. Да и у меня на даче холодильник без заземления проработал много лет. Чем щиток принципиально опаснее этого холодильника?

 

По порядку.

Ситуация первая...На столбе ящик с УЗИПами...около столба заземление и провод в ящик к шине заземления. Импульс молнии стекает в заземление у подножья столба.
Импульс молнии растекается по проводам мгновенно.
Сначала импульс дойдет до самой дальней розетки и только потом сработает УЗИП.
УЗИП не может сработать заранее.

Будет УЗИП в доме или на столбе...для домашней электропроводки это значения не имеет. Она в любом случае окажется под действием импульса.

Если импульс молнии достаточно мощный, то искра в розетке между L и РЕ проскочит в любом случае. Важную роль играет наличие УЗИП и не важно стоит оно чуть ближе или чуть дальше.

Ситуация вторая...здесь УЗИП вообще ни каким боком. Ни в доме, ни на столбе.

Далее.
УЗО перед ЩЗИП нужно только для защиты Вас. Защищать УЗИП от напряжения 380 не нужно.

УЗМ-51М и УЗИП - это разные вещи. УЗИП открывает путь для молнии в землю. Для этого оно присоединяется к контуру заземления. А УЗМ не присоединяется к заземлению.

И последнее...жили мы в СССР без УЗО...не все выжили. Поэтому и придумали УЗО.
Ваш холодильник ничем не отличается от щитка. Если холодильник еще работает, то он в любой момент может себя проявить.
Щиток тоже может всю жизнь провисеть без проблем. А может уже завтра шарахнуть током.
Я по этому вопросу не спорю. Ибо это вопрос веры.

 

УЗО могло бы то же не отработать, при некоторых повреждениях. УЗДП-да.

 

Вот и получается с точки зрения внутридомовой проводки, что между L и PE, а также N и PE при TT УЗИПа нет. Даже если УЗИП есть на столбе. Поэтому без УЗИП в доме никак не получается.

Относительно УЗИП на столбе все понятно, а утверждение, что УЗИП в доме никаким боком не касается ситуации можете обосновать?

Не все УЗИПы рассчитаны на 440В длительно. Бывают и на 275 В. Сами понимаете, что будет с таким варистором при 380В.

Не совсем. УЗМ-51М - это гибрид реле напряжения и УЗИП. Для этого там поставили варистор, рассчитанный на импульс до 10 кА.

УЗИП открывает путь для прохождения тока между своими зажимами при превышении определенного напряжения между ними. Молния и заземление могут быть совершенно ни при чем в ряде применений.

PEN как считается?

 

Что-то разговор сильно разветвился.

Скажите...в доме между L и РЕ зачем Вам УЗИП?
В каком случае оно Вам поможет?

 

Ну, обычно напрямую между L и PE в доме не делают. Достаточно разрядника между N и PE и варистора между L и N (стандартный УЗИП 1+2). Это в комплексе даст эффект УЗИП между L и РЕ.

В каком случае поможет - практически во всех. Убережет от пробоя изоляции на землю при импульсном перенапряжении. Повторно привожу описание процесса:
1. Предположим идет ИП по линии, дошло до столба, сработал УЗИП на столбе, между L и N все хорошо. Часть импульса ушла через повторное заземление на столбе, часть дальше по линии, а часть пошла в дом. При этом и L и N имеют повышенный потенциал относительно земли и в доме с TT они встречаются с проводником PE. PE не соединен с N, поэтому возможен пробой изоляции на землю. Нужен УЗИП в доме.
2. Возьмем другую ситуацию - ПУМ в молниезащиту и занос потенциала в дом по PE.
Почти то же самое, но с другой стороны (на картинке другая схема включения УЗИП, но не принципиально):

 

Вы будете делать две ступени защиты? Одну на столбе, а вторую в доме?

 

Как минимум - в доме.
Две это в идеале, на всякий случай, а также для соответствия ТЦ 30/2012. Думаю, на столбе вполне хватит УЗМ-51МД УХЛ2 и плавкой вставки gG на 40А перед им (по приоритету безопасности).
Ну и УЗО туда же можно для защиты от пробоя на корпус ЩЗИП в доме.

 

Молнии бывают разные. Вы на какие рассчитываете по напряжению и току?

 

Вы о молнии в линию или в молниезащиту спрашиваете?
УЗИП мне считали и подбирали, если не ошибаюсь, исходя из 200 КА.

 

О той, ради которой Вы ставите УЗИП.
У Вас есть расчет? Покажете?

 

Воспроизвожу по памяти:
Импульс молнии на 200 кА делится на 2 спуска молниезащиты, получается 100 кА на спуск. Заземлитель одного из спусков соединен с PE. 50 кА уходит в землю, 50 кА на PE. Поскольку о этого заземлителя в земле идет также проводник к сараю, где есть еще заземлитель, возможно, на PE зажим УЗИП попадет даже не 50, а 33 кА.
Исходя из этого расчета проектировщики молниезащиты мне подобрали узип Ezetek ET B 50 (1+1). Возможно, стоило подстраховаться, и купить ET B 100 (1+1).

Правильно мне рассчитали УЗИП?

 

Я не знаю, насколько расчет верный, поскольку не являюсь специалистом в области молниезащиты.
Все мои познания основаны на вебинарах профессора Базеляна.

Теперь посмотрим вот на какие вещи.

Есть два типа воздействия молнии...прямой удар и наведенное индуктивное напряжение.
Т..е. в одном случае молния попадает прямо в провод, а во втором случае молния попадает рядом с домом или в молниеприемник.

Вот в приведенных Вами расчетах я уже вижу недостаток.
Вы написали, что два спуска молниезащиты, а с РЕ соединен один спуск.
Вопрос...второй спуск никуда не присоединен? Или РЕ присоединен к другому заземлителю?

Или у Вас есть один заземлитель...есть два спуска...один спуск напрямую присоединен к заземлителю, а второй спуск сначала проходит через щиток и только потом присоединяется к заземлителю?