1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подскажите по армопоясу широких оконных и дверных проемов

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Алексей_$, 16.02.13.

  1. Алексей_$
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    деревня Прудки
    Подскажите по армопоясу широких оконных и дверных проемов
    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста по моей ситуации.
    Имелся типовой проект дома. В который мы по ходу немного подогнали под себя. Одно из изменений было касаемо перекрытия первого этажа. Проектное дерево мы заменили на плиты облегченные ПНО. В связи с этим при раскладке их возникли некоторые "тревожные" места опирания. На фото я их выделил. Сразу отпишусь, что фундамент пересчитан отдельно под наши условия. В плане размеры сохранены. Конструктив стен заменен на пирог 375 мм + вент зазор 50 мм + кирпич евро 90 мм. И так
    пролет 1 - на него опираются две плиты 6.28х1.5 м (вес 2.1 т каждая) (см. план). Оконный проем 2 метра шириной. Высота подоконника 0.9 м. Высотой оконный проем 1.63 м. На отметке 2.53 м проем перекрывается газобетонными перемычками (HEBEL) высотой 0.25 м (2.78 м), далее монтируется пирог армопояса высотой 0.25 м (22.5 см пояс + 5 см ЭППС + 10 см газобетонный блок) (см. разрез армопояса, нижний вариант).
    пролет 2 - опираются две плиты 1.0х4.78 (1.1 т), 1.5х4.78 (1.6 т). Оконный проем 1.2 метра шириной. Высота подоконника 0.9 м. Высотой оконный проем 1.63 м. Конструктив тот же что и в пролете 1
    пролет 3 - опираются плиты 1.0х4.78 (1.1 т), 1.5х4.78 (1.6 т) с одной стороны и плиты 2шт. 1.2х4.78 (1.25 т), 1.5х4.78 (1.6 т) с другой стороны. Дверной проем 2 метра шириной. Высота 2.4 м. Далее перекрывается газобетоными перемычками высотой 0.25 м (отметка 2.65). Далее на отметке 2.78 м монтируется армопояс по верхнему варианту (см. разрез армопояса, верхний вариант на всю толщину внутренней стены).
    пролет 4 - опираются плиты 6.28х1.5 (2.1 т) с одной стороны и 1.2х4.78 (1.25 т), 1.0х4.78 (1.1 т) с другой стороны. Дверной проем 1.4 метра шириной. Высота 2.4 м. Далее перекрывается газобетоными перемычками высотой 0.25 м (отметка 2.65). Далее на отметке 2.78 м монтируется армопояс по верхнему варианту (см. разрез армопояса, верхний вариант на всю толщину внутренней стены).
    Расчет конструктива специально для этих условий не производился. Взят из проекта подобного дома.
    Будет ли данный конструктив работать для моих условий?
     

    Вложения:

    • План раскладки плит.JPG
    • Разрез армопоясов.jpg
    Алексей_$ , 16.02.13
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Вам надо перемычки из ГБ заменить на из простого бетона или готовые или заливные по месту. Перемычки должны выдерживать нагрузку минимум 3т/м.
     
    Winder , 17.02.13
    #2 + Цитировать
  3. Алексей_$
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    деревня Прудки
    Я не совсем понял почему необходимо заменить. Предполагалось, что завод изготовитель газобетонных перемычек рассчитывает, что они будут нести всю необходимую нагрузку. Далее у меня поверх всех них идет еще и армопояс. Я рассчитывал, что уже армопояс примет всю нагрузку от плит и распределит ее по стенам. Простите за придирчивость. Поясните пожалуйста
    Хотел отказаться от ПБ из за мостиков холода над окнами. С газобетонными они исключаются.
     
    Алексей_$ , 17.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    На какую нагрузку расчитаны ГБ перемычки, я просто сомневаюсь что на 3т/м, СИБИТ например на 2м пролёт, таких не делает. На перемычки №3 и 4 даже помощнее надо или по 2штуки.
     
    Winder , 17.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    это по наружной стене, по внутренней - все 6 т/м
     
    Саша1983 , 17.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Да не, поменьше, на 4й самый нагруженный пролёт порядка 4,5т/м.
     
    Winder , 17.02.13
    #6 + Цитировать
  7. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    так не пойдёт. каждый нижний элемент должен нести нагрузку от верхнего. В вашем случае нужно подобрать перемычки внешних стен на нагрузку 3т/м, внутренних стен - 6 т/м (может немного меньше, надо считать). Если таковых не окажется - заливайте только армопояс или монтируйте сборные перемычки. Есть вариант с заливкой У-образных блоков.
    может быть, да не обязательно. На их сайте я что то несущей способности перемычек не нашёл
    да, распределит. Также, армопояс распределит нагрузку на ГБ перемычки и если их несущей способности не хватит - они пойдут трещинами.
    это один из сложных моментов в конструировании ГБ домов, тут всегда приходится чем то жертвовать.
    Армирование поясов вроде проходит по несущей способности, можно даже 12 на 14 заменить, для пущей надёжности
     
    Саша1983 , 17.02.13
    #7 + Цитировать
  8. Алексей_$
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    деревня Прудки
    Winder, Саша1983, Спасибо за совет. Покопался в интернете. Нашел только нагрузки для перемычек Н+Н. Так там при высоте перемычек в 0.4 м достигается нагрузка 40 кН/мп только при длине в 1.1 метр максимум. В общем придется отказываться от газобетонных. По крайней мере в "проблемных" местах
    Возник вопрос.
    Допустим возьмем пролет №3 На него опираются три плиты с одной стороны и три с другой.
    Рассчитываем нагрузку с каждой стороны на метр погонный.
    Верхнее помещение 1.5х4.78 (1.6т/2=800кг), 1.2х4.78 (1.25т/2=625кг),1.5х4.78 (1.6т/2=800кг). Получаем нагрузку 800+625+800=2225 кг / 4.2 м (ширина всех плит) и получаем 530 кг/мп.
    Нижнее помещение 1.2х4.78 (1.25т/2=625кг), 1.2х4.78 (1.25т/2=625кг),1.5х4.78 (1.6т/2=800кг). Получаем нагрузку 625+625+800=2050 кг / 3,9 м (ширина всех плит) и получаем 530 кг/мп
    Суммируем и получаем 1060 кг/мп.
    В проекте на данный пролет предполагались 3 перемычки 2пб26-4п с несущей способностью каждой в 400 кг (проектная нес способность 1200 кг/мп). Правильно ли я понимаю, что для просчета под плитное перекрытие пролета 3, необходимо приплюсовать 1060/3= 360 кг к 400 имеющимся. В итоге получаем что необходимо 3 перемычки с несущей способностью в 760 кг, что соответствует перемычкам 3пб27-8п с несущей в 800 кг. А суммарная получится 2400 кг/мп.
    Это без армопояса, который также распределит нагрузку на другие участки стен.
    Может я что то не так рассуждаю? Но откуда 6 тонн на метр взялись? Поясните пожалуйста?
     
    Алексей_$ , 17.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Основная нагрузка от перекрытия, т. е. вес самих плит и того, что на них будет, а это стяжка, подовое покрытие, перегородки и нормативная жидая 150/300кг/м2 не зная этих подробностей принимают подную несущую способность плит, у пно эт вроде 600кг/м2. Т. о. получается 850кг/м2, собираем их с половины пролета с каждой стороны + ширина стены. Ну или если над проемом будет стена то нагрузка от нее.
     
    Winder , 18.02.13
    #9 + Цитировать
  10. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    на примере пролёта №3:
    -нагрузка от плит 2 этажа - 350 кг/м2
    -нагрузка от стяжки и покрытия - 150 кг/м2
    -полезная - 200 кг/м2
    -перегородки (возьмём примерно, нет плана 2 этажа) - 200 кг/м2
    -масса кровли со снегом (возьмём примерно, нет раскладки стропил) - 300 кг/м2
    -масса стены (опять же примерно, неизвестно есть ли она там) - 1000 кг/м.
    Грузовая площадь проёма: 4,5 м.
    Итого: (350+150+200+200+300)*4,5 + 1000 = 6400 кг/м.
    Откорректируйте расчёт, если у вас нагрузки отличаются
     
    Саша1983 , 18.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Саша1983, Плиты ПНО легче ПК и ПБ, весят порядка 250кг/м2, нормативная жилая 150кг/м2, у лестниц 300кг/м2. Масса кровли не считается, т. к. выше 2м (пролёта проёма), масса сплошной стены над проёмом берётся высотой только 1/3 от ширины проёма.:hello:
     
    Winder , 18.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Алексей_$, Самое оптимальное перемычки заливать заодним с армопоясом, достаточно обычно там уложить дополнительную арматуры и обвязать поперечными хомутами. Ну и в каждом проёме сделать опалубку из досок, разумеется. Какое растояние от верха проёма до потолка?
     
    Winder , 18.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Алексей_$
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    деревня Прудки
    Да вы правы. Я что то вцепился в эти перемычки, а ведь их отсутствие прилично сократит затраты, даже если добавить армирование в пояс.
    В случае где дверные проемы, то 2.4 м низ перемычки и 3.03 м потолок. В случае с оконными перемычками, по проекту 2.7 м низ перемычки и 3.03 м.
    Я предполагал использовать перемычки. Потому что понимая, что участки сильно нагружены и одного только армопояса не достаточно. Если в моем случае использовать только армопояс, без перемычек. То достаточно ли будет мной приведенного, в первом посте, разреза армирования. Перевязка 6мм арматурой идет через каждые 20 см.
    Ниже привожу фото планов дома и второго этажа.
     

    Вложения:

    • 7.jpg
    • 11.jpg
    • 12.jpg
    • 13.jpg
    • 14.jpg
    Алексей_$ , 18.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    согласен на цифру 300 кг/м2, с учётом коэффициента надёжности
    я считаю на расчётную 200 кг/м2
    в случае с газобетоном, вычисления нагрузок, обычно принимаемые по аналогии с каменными конструкциями могут не работать из-за меньше выраженного арочного эффекта. То есть чем мягче материал, тем большую высоту нужно принимать, с которой нужно собирать нагрузки. В случае с газобетоном лично я всегда учитываю полный верхний этаж.
     
    Саша1983 , 18.02.13
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Посчитал, армопояса почти достаточно чтобы выдержать расчётную нагрузку. На 2м пролётах внутренней несущей стене, нужно будет в верх и низ добавить по прутку 12мм арматуры длинной на 600мм больше проёма в каждую сторону и уменьшить шаг поперечной арматуры (рамок) до 100мм. В наружней стене проходит и так.

    Но возникает вопрос а как и чем заполнить промежуток между проёмом и армопоясом...
     
    Winder , 18.02.13
    #15 + Цитировать