1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 74

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245
    Странно. Итоговое числовое значение вычисляется перемножением теплопотерь по средней температуре отопительного сезона (Вт) на количество часов отоптельного сезона (ч). В итоге получаем Вт*ч Это согласно учебнику. Я не ошибаюсь?
    Если так, то в итоге это число означает количество израсходованной тепловой энергии (Вт*ч). А не текущие теплопотери (Вт).
    Это текущее (одномоментное) значение величины теплового потока (теплопотери).при текущей температуре. Q=Rо/dT (пускай холодной пятидневки или любой другой, заданной произвольно). Практическая польза от понимания данного параметра - это подбор мощности системы отопления в частном доме, которая должна перекрывать теплопотери в период пиковых похолоданий. Другой пользы от этой величины для частника я не вижу. (Его ещё используют при проектировании системы отопления в многоквартирых домах - это я не комментирую).
    Потребитель, как раз, и сбивается с толку, когда начинает говорить, что теплопотери измеряются в Вт*ч (а иногда даже Вт/ч). Я сам неоднократно при разборе расчета на калькуляторе поправлял собеседника, объясняя, как надо правильно понимать ответы в нижних двух строках: в кВт*ч приведено потребление тепловой энергии за отопительный сезон, а в самой нижней строке приведена расчетная величина теплового потока при температуре холодной пятидневки (при наиболее низких температурах, характерных для данной местности).
     
    Последнее редактирование: 26.09.25
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671
    Адрес:
    Коломна
    Это означает только одно. Вы выбрали для себя некие определения и считаете их единственно верными. В реальности "в учебниках" энергия, ушедшая через ограждающие конструкции называется, как не странно, тепловыми потерями.
    Нет. В обсуждаемом разделе калькулятора это количество энергии, ушедшее через ограждающую конструкцию за один час.
    А что там у вас в голове, к калькулятору отношения не имеет.
    Нет. Одного плохо разбирающегося в терминологии форумчанина слишком мало для статистической выборки, чтобы делать подобные утверждения.
    За сим вопрос закрыт.
     
  3. Givasi
    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    2

    Givasi

    Участник

    Givasi

    Участник

    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Красноярск
    Приветствую. Можете прокомментировать, по поводу расчетов.
    Стропильная.jpg
    Задача такая, есть контруктив стропильной системы, в которой присутствует 12 швеллер (120 мм высота), Стропила из доски 195 мм, утепление по стропилам, 200 мм. Над швеллером получается примерно 80 мм утеплителя. Нужно рассчитать сколько оптимально будет утеплителя над швеллером, чтоб не образовывался конденсат внутри помещения на швеллере.
    Я в расчете слои сделал, получается вот что. Прокомментируйте пожалуйста.
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-30&hi=40&ho=50&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=558&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=591&ld4=1200&le4=1&lt4=0&mm4=417&ld5=900&le5=1&lt5=0&mm5=571&ld6=1&le6=1&lt6=0&mm6=557&ld7=500&le7=1&lt7=0&mm7=425&ld8=20&le8=1&lt8=0&mm8=417
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671
    Адрес:
    Коломна
    1. Дисклаймер. Теплопроводные включения такого рода требуют расчета тепловых полей.
    2. По сути. Да все нормально, как я понимаю. Металл в тепле (снаружи утеплителя больше), т. е. на нем конденсата не будет. Насчет точки росы на внутренней поверхности - с огромным запасом.
     
  5. Vallip
    Регистрация:
    16.09.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Vallip

    Участник

    Vallip

    Участник

    Регистрация:
    16.09.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Липецк
    Доброго времени суток! Материалы форума читаю давно, но пишу впервые. Просьба погруженных в тему прокомментировать. Домик в деревне, зимой не живем, поддерживаем конвекторами температуру 15 градусов. Расчет для ненормированного помещения показывает - все нормально, особенно вкладка Влагонакопление: но третий слой не асбоцементные плиты, а СМЛ (не нашел в библиотеке материалов) и влажность внутри выставил 35 вместо 55 (так как не живем)
    https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=197&rt=3&ct=0&os=0&ti=15&to=-15&hi=35&ho=85&ld0=160&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=253&ld2=80&le2=1&lt2=0&mm2=401&ld3=250&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=80&le4=1&lt4=0&mm4=401&ld5=20&le5=1&lt5=0&mm5=149 Перехожу на расчет для жилого помещения - возможно будем зимовать - выставляю 24 градуса внутри и влажность 55. И калькулятор сразу показывает на вкладке Влагонакопление, что конструкция пирога стены не удовлетворяет условиям по влагонакоплению - выдает предупреждение в красной рамке. Причем критическая линия приходится на 5 и 6 слой, а выделяются цифры красным шрифтом для эковаты
     
  6. Vallip
    Регистрация:
    16.09.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Vallip

    Участник

    Vallip

    Участник

    Регистрация:
    16.09.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Липецк
  7. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    7.764

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    7.764
    Адрес:
    Минск
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
    ессно... самое простое наклеить винил обои... или изнутри на гкл пленку, на нее облицовку...
    не нужно... достаточно 1го... калк покажет...
     
  9. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    7.764

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    7.764
    Адрес:
    Минск
    Не нужно паропроницаемую при условии абсолютной паронепроницаемости 2го слоя. Но это трудно выполнить. Если зимой пар пройдёт в вату, даже в минимальном количестве, конденсируется, замерзнет, летом испарится и выйдет наружу.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
    перечитывайте мой ответ... каждое слово... пока трудности в голове не рассосутся...
     
  11. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    7.764

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    7.764
    Адрес:
    Минск
    Делайте и советуйте как хотите.
    Но есть рекомендации зарубежных именитых производителей.
    Мне неважно, как считаете вы.
    Тот, кто спрашивал, пусть решает сам.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
    Необходимые и достаточные конструктивные решения предлагаю назначать на основании расчетов...
    тем более тут даден такой великолепный инструмент...

    все "рекомендации" в природе для наивных буратин, тупо несущих деньги "именитым производителям"... массу разводов от "именитых производителей" покажет ИИ...
     
    Последнее редактирование: 04.04.26
  13. Vallip
    Регистрация:
    16.09.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Vallip

    Участник

    Vallip

    Участник

    Регистрация:
    16.09.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Липецк
    Добрый вечер! Спасибо всем гуру, давшим советы. :hello: И SmartCalc действительно великолепный инструмент! Вопрос прояснился. Действительно: при включении дополнительного слоя пароизолирущей пленки внутри дома на ГКЛ позволяет привести все в соответствие. На вкладке Влагонакопление все Ок! Только теперь вопрос - как лучше эту пароизолирующую пленку наклеить без пузырей и пустот на ГКЛ? На текущий момент на ГКЛ нанесена шпаклевка, которая прогрунтована, а затем наклеены обои (скорее всего флизелиновые). Понятно, что для выправления ситуации обои, по крайней мере на стенах, соприкасающихся с улицей, можно содрать. А вот как и на что (клей?) наклеить эту пароизолирующую пленку на ГКЛ?
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вопросы по технологиям тут точно не в тему... будьте любезны в каркасники...
     
  15. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    7.764

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    7.764
    Адрес:
    Минск
    Любой калькулятор не может отразить реальную герметичность слоя пароизоляции. Поэтому нельзя "запирать" влагу внутри утеплителя. Разработаны специальные материалы для укладки между утеплителем (ватой) и воздушным зазором.
    Замена их на паронепроницаемые - большая ошибка доморощенных проектировщиков и строителей, которая очень часто встречается.
    Сразу она не проявляется, но пройдёт года 2...3 после начала эксплуатации в режиме ПМЖ и всё проявляется (плесень, гниение, повышенные теплопотери...). Посмотрите соответствующие материалы на видеоканалах, например, на Yotube и убедитесь сами.