1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 74

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671
    Адрес:
    Коломна
    Имелись ввиду предположения, высказанные вами здесь.
    Расчет ведётся по справочным данным. По ним ОСП хуже пропускает пар. Я это уже объяснял. Так какие ещё могут быть вопросы?
     
  2. urus_vp
    Регистрация:
    24.08.24
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    5

    urus_vp

    Живу здесь

    urus_vp

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.24
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    5
    Как посчитать утепление бани? такого типа помещения не выбрать, соответственно не выставить температура 80гр например

    как посчитать пирог в парилке:
    -мини брус 70х140
    -минвата 50
    -фольга
    -вагонка
     
  3. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.410
    Благодарности:
    7.502

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.410
    Благодарности:
    7.502
    Адрес:
    Иваново
    для бани утепление считать не надо
     
  4. urus_vp
    Регистрация:
    24.08.24
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    5

    urus_vp

    Живу здесь

    urus_vp

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.24
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    5
    эээ, а хотябы немного деталей - почему не считают для бани?
    внутри тепло, на улице холодно, где-то между роса выпадает или как?)
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.410
    Благодарности:
    7.502

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.410
    Благодарности:
    7.502
    Адрес:
    Иваново
    потому что баня помещение периодического использования

    Фольга - пароизолятор если что
     
  6. urus_vp
    Регистрация:
    24.08.24
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    5

    urus_vp

    Живу здесь

    urus_vp

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.24
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    5
    Скажите, что тут неправильно? утепление мойки в бане

    =
    Санитарно-гигиенические требования: R < Rс
    Ограждающая конструкция не удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
    Эксплуатация такой конструкции недопустима.
    Поэлементные требования: R < Rэ
    Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам (поэлементные требования) по тепловой защите.
    =

    изнутри
    -иммитация бруса 10 мм
    -воздушная прослойка 10 мм
    -пароизоляция
    -минвата 50 мм
    -брус 70 мм

    https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=680&rt=2&ct=0&os=0&ti=26&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=609&ld1=100&le1=1&lt1=0&mm1=425&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=558&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=571&ld4=700&le4=1&lt4=0&mm4=609&prj=1
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
    СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий
    Нормы не распространяются на тепловую защиту: культовых зданий; жилых и общественных зданий, отапливаемых периодически (менее трех дней в неделю) или сезонно (непрерывно менее трех месяцев в году);
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245
    Вы получили правильные ответы:
    Это значит, что жилище с таким утеплением непригодно для нормальной жизни в зимнее время. А для временного пребывания в таком помещении нормативов не существует.

    Ещё есть вероятная ошибка при вводе данных:
    Вы в описании не указали, какая это воздушная прослойка - вентилимруемая или замкнутая. А в расчет ввели как вентилируемую. С этим надо точно определиться, т. к. в зависимости от её вида результаты расчета будут заметно отличаться.
     
  9. urus_vp
    Регистрация:
    24.08.24
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    5

    urus_vp

    Живу здесь

    urus_vp

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.24
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    5
    да, получил уточнение от мастеров... воздушной прослойки в мойке вообще не будет)

    -вагонка хвоя 13 мм
    -пароизоляция
    -брусок 50х50мм
    -минвата 50 мм
    -брус стеновой 70 мм

    вот обновленный рассчет

    https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=680&rt=2&ct=0&os=0&ti=26&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=130&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=571&ld3=700&le3=1&lt3=0&mm3=230&prj=1
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671
    Адрес:
    Коломна
    С 9ю сентября вступила в силу новая редакция СНиПа по климатологии. В настоящий момент ведется работа по актуализации данных в базе данных калькулятора. Дело не быстрое. Несколько сотен населенных пунктов.
    В основном слегка потеплело. На один-два градуса снизилась минимальная температура холодной пятидневки. Слегка уменьшился отопительный период и его средняя температура. Соответственно уменьшаются нормируемые значения тепловой защиты.
    Так что не впадайте в панику, если у кого-то вчерашний расчет слегка не совпадет с сегодняшним :)
     
  11. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.892
    Благодарности:
    1.287

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.892
    Благодарности:
    1.287
    Адрес:
    Питер
    В реальной конструкции - в пароизоляции наверняка будут дырки (крепление облицовки, например), а значит минвата будет мокнуть во время банных процедур (не забываем, что влажность при этом со стороны помещения 100%). Влагу минвата накапливает прекрасно.

    А так как просохнуть ей за 7см брусом будет несколько затруднительно - возможны разные нехорошие вещи вплоть до гнили и плесени. Чем чаще топите баню зимой - тем выше шансы вышеописанного.

    При таких вводных (утепление бани для зимней эксплуатации) - я бы предложил подумать над применением полимерного утеплителя, вроде ЭППС - он и влагу не накапливает, и сам по себе потеплее (быстрее будет баня протапливаться).

    Ваш вариант с "дырявой" пароизоляцией - вместо пароизоляции указана пароограничивающая мембрана:
    upload_2025-9-25_11-54-28.png

    Альтернатива с ЭППС при аналогичных допущениях:
    upload_2025-9-25_11-56-11.png
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245
    @Sailor, можно ли будет попутно внести исправления результатов расчета по теплопотерям в двух нижних строках, в которых некорректно указаны единицы измерения?
    upload_2025-9-26_12-10-6.png
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671
    Адрес:
    Коломна
    Хм... однако.
    И на какие единицы?
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245
    1 строка: вместо "Потери тепла" лучше вписать "Расход (или потребление) тепловой энергии" - кВт•ч.
    2 строка: по факту - это теплопотери при температуре холодной пятидневки, измеряются в Вт (Вт•ч/ч = Вт).
    В обоих случаях, если в начале фразы читаем "Потери тепла", а в конце - кВт•ч (Вт•ч), то, выходит, теплопотери измеряются в Вт*ч, а не в Вт.
    Вот эти моменты и не мешало бы скорректировать. Чтобы не сбивать с толку потребителя.
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671
    Адрес:
    Коломна
    Уфф. Ну ладно. А то я-то уж напрягся.
    По первому - нет. Это именно потери (теплопотери). Причем в ученых талмудах используется именно этот термин.
    По второму частично согласен. Сам размышлял над этим. В принципе это мощность. Теплового потока. Но в то же время речь о холодной пятидневке. Т. е. о времени. Тепловые потери за некоторое время (один час) при определенных условиях (температура холодной пятидневки). Ну и самое главное, в калькуляторе, если вы обратили внимание, рассматриваемые параметры приведены в разделе "тепловые потери". Тут или добавлять новый раздел, куда перенести одно это значение. Или "сбивать с толку потребителя", в этом разделе приводя параметр, не являющийся оными.
    Так что спасибо за интерес, но нет.
    Ничего не понял. Да, если написано "потери тепла", то речь об энергии (Вт*ч, кВт*ч), а не мощности (Вт). Что не так?