1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Упырь Лихой
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    795
    Благодарности:
    242

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    795
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Москва
    Да я больше с той стороны, чтоб ноги не мерзли :)
    Понятно, что это касается больше теплопровродности финишной конструкции.
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.648
    Благодарности:
    12.860

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.648
    Благодарности:
    12.860
    Адрес:
    Коломна
    Новый расчет.
    Сразу оговорюсь, пока еще все в тестовом режиме. Поэтому в явном виде ни на самом проекте Смарткалк ни в ВК никаких анонсов пока не делал. Только здесь.
    Добавил калькулятор расчета тепловых потерь здания. В том виде, как я его пока вижу и могу сделать.
    Принцип расчета в принципе похож на тот, что есть в книге Малявиной Е. Г. "Тепловые потери здания". В чем-то адаптирован под основную целевую аудиторию проекта.
    Расчет ведется суммированием тепловых потерь через отдельные элементы теплозащитной оболочки. К расчету можно прицепить прочие тепловые потери (вентиляция, канализация etc.) в виде констант.
    Имеются следующие возможности.
    Расчет тепловых потерь.
    Расчет основан на суммировании тепловых потерь от различных сегментов наружной теплозащитной оболочки здания и добавлении к ним прочих видов тепловых потерь здания.
    Проект имеет две иерархические ступени (снизу вверх):
    I. Элементы. Содержит элементы конструкции - сегменты наружной теплозащитной оболочки здания. Элементы могут быть трех видов:
    1. Элементы, рассчитываемые посредством калькуляторов проекта. Содержат ссылки на расчетные модели ограждающих конструкций, которые создаются в теплотехнических калькуляторах:
    - общий калькулятор ограждающих конструкций;
    - калькулятор светопрозрачных конструкций;
    - калькулятор полов по грунту (плитных фундаментов).
    Для первого калькулятора необходимо задавать площадь элемента, т. к. сам калькулятор не оперирует этой информацией. Калькуляторы светопрозрачных конструкций и полов по грунту расчет площади проводят самостоятельно на основании заданных геометрических параметров конструкций.
    Если таковых элементов в ограждающей оболочке несколько (например, окна одного размера), то можно задать количество таковых элементов.
    При внесении изменений в расчетную модель элемента конструкции в одном из калькуляторов можно сохранить текущее состояние модели (кнопка «Сохранить»).
    При необходимости работы с моделью отдельно от калькулятора расчета тепловых потерь здания можно воспользоваться кнопкой «Открепить». При этом элемент из проекта не удаляется, но текущий теплотехнический расчет становится не привязанным к проекту.
    2. Элементы, представленные значением сопротивления теплопередаче (R-константа). В случае, если возможностей перечисленных выше калькуляторов не достаточно для вычисления теплозащитных характеристик некоторого элемента ограждающей конструкции (например, теплопроводные включения из металла), или в случае отсутствия проведения такового расчета (например окна для которых производитель публикует теплотехнические характеристики), но известно сопротивление теплопередаче этого элемента, то можно использовать это значение для вычисления тепловых потерь через элемент.
    Здесь должна быть задана площадь одного элемента, которая по умолчанию равна одному квадратному метру. Так же может быть задано количество таких элементов.
    3. Прочие тепловые потери здания (Q-константа). Например, тепловые потери через системы вентиляции, водоснабжение и т. п. Эти потери могут быть получены из других источников и добавлены в качестве элементов. В этом случае они должны быть выражены через тепловые потери за один час.
    II. Группы. Предназначены для структурирования элементов по неким признакам. Варианты структурирования никоим образом не ограничиваются и выбираются самим пользователем.

    Ведется расчет двух значений тепловых потерь:
    1. За весь отопительный сезон. Расчет предназначен для оценки затрат на отопление.
    2. За один час при наружной температуре, равной температуре самой холодной пятидневки. Данное значение полезно при расчете мощности системы отопления.
    При просмотре любого из уровней иерархии проводится перерасчет всех элементов, входящих в данный уровень и все подуровни. Если одновременно ведутся расчеты некоторых элементов в теплотехнических калькуляторах, то для актуализации изменений необходимо:
    - сохранить расчеты в теплотехнических калькуляторах;
    - обновить информацию на странице проекта.

    Географическая точка для проекта закреплена и не может быть изменена ни для одного элемента.
    В общем калькуляторе ограждающих конструкций также невозможно изменить тип ограждающей конструкции.

    Хранилище ссылок.
    Предназначено для централизованного хранения ссылок на расчетные модели. В этом случае все ссылки доступны их автору из любого места и с любого устройства.
    Суммарный расчет тепловых потерь не производится. Для каждого элемента можно выбрать любую географическую точку и изменить тип ограждающей конструкции.
    Количественные ограничения.
    Пользователь может создать 10 проектов.
    В каждом проекте может быть не более 10 групп.
    В каждой группе может быть не более 10 элементов.
    Замечания, пожелания приветствуются.

    Чуть не забыл. Доступен, само собой, только для залогиненых пользователей. Ссылка в верхнем меню "Расчеты".
     
  3. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    5.839
    Благодарности:
    911

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    5.839
    Благодарности:
    911
    Адрес:
    Алтай
    У меня во времянке/летней кухне фундаментная плита залита поверх ПГС без гидроизоляции и утепления. За зиму грунт под плитой промерз, а сейчас внутри в нескольких местах образовались влажные пятна из-за конденсата. Побороть это (похоже) можно только утеплив плиту изнутри ЭППС или ПСБ. Как мне расчитать толщину утеплителя? - в калькуляторе снаружи только воздух. Или это не имеет значения?

    Постройка планируется как непостоянно отапливаемое, теплых полов не будет, отопление кирпичной печью. Поверх плиты залиты бетонные столбики, на них установлены деревянные лаги и чистовой пол.
     
  4. Роман II
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    279

    Роман II

    Живу здесь

    Роман II

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Дедовск
    Если отопление непостоянное, замерзшая плита, нагреваясь, все равно будет конденсировать на себе влагу из воздуха.
     
  5. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    5.839
    Благодарности:
    911

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    5.839
    Благодарности:
    911
    Адрес:
    Алтай
    Насколько я понял утепление плиты ЭППС/ПСБ + стяжка толщиной 5 см над утеплителем это единственно возможное решение в данном случае. Без этого сырость испаряется в деревянный пол и приводит к появлению грибка. Но необходимо как-то определиться с толщиной утеплителя.
     
  6. Роман II
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    279

    Роман II

    Живу здесь

    Роман II

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Дедовск
    Какое термическое сопротивление у вашего пирога?
     
  7. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    5.839
    Благодарности:
    911

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    5.839
    Благодарности:
    911
    Адрес:
    Алтай
    Я хотел все проверить в онлайновом калькуляторе, но не знаю как обойти в нем 'наружный воздух'.

    Ориентировожно {10 см ЭППС} или {5 ЭППС+5 ПСБ-10}.
     
  8. alexaqua
    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    1.499

    alexaqua

    Живу здесь

    alexaqua

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    1.499
    Адрес:
    Тула
    @atztek, я тоже обломался с темой "наружный воздух" там -10 град.,а у меня подвал глухой без окон, какие ж там -10...Не разобрался, как считать.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167
    Адрес:
    Екатеринбург
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.888
    Благодарности:
    36.282

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.888
    Благодарности:
    36.282
    @Sailor, у меня 10 м. односкатной плоской кровли. В нижней части разуклонки будет 0 см. утеплителя, в высокой части 15 см. Поверх разуклонки будет утеплитель.

    Как считать сопротивление теплопередачи самой разуклонки? Я считаю в среднем по слою: разуклонка равномерная 0-15 см., значит ее средняя толщина 7,5 см., поэтому сопротивление теплопередачи этих 7,5 см. я и беру в расчет. Это правильно или надо считать как то по другому?
     
    Последнее редактирование: 08.07.18
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.648
    Благодарности:
    12.860

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.648
    Благодарности:
    12.860
    Адрес:
    Коломна
    Уверен, что правильно :)
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.648
    Благодарности:
    12.860

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.648
    Благодарности:
    12.860
    Адрес:
    Коломна
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Небольшой апдейт по работе с "Проектами".
    Проекты - это (два варианта):
    - суммарный расчет тепловых потерь здания.
    - хранилище расчетов в теплотехнических калькуляторах, представленных на ресурсе.
    Суть апдейта.
    Появилась возможность добавлять расчеты из теплотехнических калькуляторов в проекты. Если это расчет из одного из проектов, то можно сохранить его копию. Как в текущем проекте, так и в любом другом. Если это расчет не из проекта, то можно его добавить в любой проект.
    При этом, если расчет добавляется в "хранилище", то географическая точка, для которой проводится расчет, остается неизменной. Если добавление идет в проект расчета тепловых потерь, то географическая точка меняется на ту, что задана в проекте.
    Как воспользоваться.
    Если пользователь залогинился, то в калькуляторах сверху появляется "тулбар" с тремя кнопками: "Сохранить", "Сохранить как" (или "Добавить"), "Открепить".
    Сохранить - сохраняет актуальное состояние расчетной модели в проекте.
    Сохранить как - копирует "проектный" расчет (см выше).
    Добавить - добавляет в проект любой не проектный расчет.
    Открепить - позволяет пользоваться расчетом без привязки к проекту.
    Активность этих кнопок определяется наличием проектов и групп в них (без этого добавление текущего расчета не возможно) и принадлежностью расчета к проекту (сохранять и откреплять можно только расчеты из проекта).
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.888
    Благодарности:
    36.282

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.888
    Благодарности:
    36.282
    @Sailor, недавно обсуждали вариант для энергоэффективных (почти пассивных) домов по утеплению плоской кровли по схеме ЭППС 100 мм. на ребро в виде ячеек, а пространство между ячейками засыпать крошкой PIR (полиизоцианурат). PIR в плитном варианте имеет очень низкую теплопроводность, в районе 0,022-0,025. Как считаете, какую теплопроводность можно брать для засыпки крошкой PIR? :hello: Я так понимаю, она не особо трамбуется.

    Речь вот про это: http://www.pirplita.ru/info/articles/kroshka-pir/
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.648
    Благодарности:
    12.860

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.648
    Благодарности:
    12.860
    Адрес:
    Коломна
    Уверен, что нет. В PIR (и не только) такая низкая теплопроводность обеспечена в т. ч. тем, что поры заполнены газом, имеющим меньшую теплопроводность, чем воздух. А тут и пространство между "гранулами" воздухом заполнено и поры на гранулах по краям повреждены. Да и воздушное пространство между гранулами в подобных засыпках обычно не оптимально. Не берусь судить, какая лямбда будет, но то, что она выше, чем в ПИР-плите - к гадалке не ходить.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.888
    Благодарности:
    36.282

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.888
    Благодарности:
    36.282
    @Sailor, звонил в Мосстрой 31 по поводу гранул пенополистирола. Они говорят, что сопротивление теплопередачи слоя толщиной 50 см., заполненного гранулами пенополистирола надо рассчитывать исходя из теплопроводности листового ППС-8 толщиной 50 см. или чуть больше, т. е. лямбду для засыпки брать примерно 0,041-0,045

    Если на засыпку использовать крошку (отходы) PIR, то в такой засыпке воздуха будет много. Основной вопрос в следующем: если листовой PIR имеет лямбду 0,022-0,025, то будет ли у свободной засыпки отходами PIR лямбда, равная ЭППС, т. е. не более 0,033? Или все таки там лямбда будет ближе к гранулам пенополистирола? :hello:
     
    Последнее редактирование: 30.07.18