1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Заземлять ли все в ванне если трубы пластиковые?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Igo999, 14.02.13.

  1. Igo999
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1

    Igo999

    Живу здесь

    Igo999

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1
    Заземлять ли все в ванне если трубы пластиковые?
    Из металлических предметов - смеситель, каркас душ. кабины, стояк холодной и гор. воды (отводка полипропиленовая). Касаться одновременно ничего наверное не буду, тем более стояки в гипсокартонных коробах. В чем может быть опасность и насколько серьезна? Планируется еще стир. машина, но розетка заземлена и питание через диф. автомат.
     
    Igo999 , 14.02.13
    #1 + Цитировать
  2. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Лишним не будет точно.
    Как минимум, металлические стояки соединить между собой (если не соединены) и к полотенцесушителю (если у него свой стояк). Ну и каркас кабины туда же.

    А вот после установки стиральной машины - вопрос. Тут надо думать. Квартира новая/старая? Уравнивание потенциалов есть?
     
    ДмитрийМ , 15.02.13
    #2 + Цитировать
  3. andrey357
    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    11

    andrey357

    Живу здесь

    andrey357

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Московская область
    В принципе, есть рекомендация на вводе в ванную в многоэтажках ставить патрубок стальной и на УП его сажать...
    Истойник искать лень. Честно.
     
    andrey357 , 16.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Igo999
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1

    Igo999

    Живу здесь

    Igo999

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1
    квартира новостройка, там был выведен даже в ванную провод специально для заземления всего (уравнивания потенциалов), просто его плиткой уже закрыли, я что то упустил этот момент...
     
    Igo999 , 16.02.13
    #4 + Цитировать
  5. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Это как то принципиально отличается от озвученного мной выше? ;)

    А вот зря упустили.
    Там скорее всего выведена даже мет. сетка стяжки пола (если строители её не пропили).
     
    ДмитрийМ , 16.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Igo999
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1

    Igo999

    Живу здесь

    Igo999

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1
    а вы можете написать условия при которых может наступить опасность? если не трудно конечно, чтобы таких условий стараться не допускать. Мне на ум только приходит обрыв фазы на раму душевой кабины плюс при этом взяться за стояк, который заземлен. Но во первых, на душевую кабину вряд ли когда-нибудь попадет напряжение т. к. она не имеет сама ни освещения ни рядом стоящих электробытовых приборов, во-вторых стояк отопления вообще за коробом.

    Электробритвой я пользуюсь от заряженного аккумулятора, получается кроме заземленной стиралки электроустановок вообще нет.
     
    Igo999 , 17.02.13
    #6 + Цитировать
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Вы забыли про занос потенциала по стояку (любому) от любого соседа...

    Аварии в сети, при которых может измениться потенциал вашей стиралки...
     
    ДмитрийМ , 17.02.13
    #7 + Цитировать
  8. andrey357
    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    11

    andrey357

    Живу здесь

    andrey357

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Московская область
    Позволю процитировать...

    АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ» ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009 ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ В настоящее время при строительстве зданий получили широкое распространение пластмассовые трубы в системах водоснабжения, в связи с чем возникли дополнительные вопросы по обеспечению электробезопасности в установках, связанные с вероятностью поражения электротоком от струи воды, водопроводных кранов, смесителей, полотенцесушителей и других металлических элементов водопроводной арматуры. В главах 7.1 и 1.7 «Правил устройства электроустановок» (ПУЭ) 7-го изд. были учтены требования к проводникам систем уравнивания потенциалов, установленные ГОСТ Р 50571.10-96 (МЭК 364-5-54, публикация 1980 г. с изменениями 1982 г.) и некоторые требования дополнительного стандарта МЭК 60364-5-548 (публикация 1996 г. с изменениями 1998 г.). К настоящему времени выпущена новая редакция стандарта МЭК 60364-5-54 (публикация 2002 г.), в которой уточнены требования к выбору проводников основной системы уравнивания потенциалов и системы дополнительного уравнивания потенциалов. Целью настоящего циркуляра является разъяснение по выполнению ряда положений глав 7.1 и 1.7 ПУЭ, конкретные рекомендации по выполнению отдельных элементов системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах и приведение их в соответствие с новыми международными требованиями, регламентированными стандартом МЭК 60364-5-54 в публикации 2002 г., в связи с поступающими запросами. При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах необходимо руководствоваться следующим: В систему дополнительного уравнивания потенциалов должны быть включены все открытые проводящие части оборудования, доступные прикосновению сторонние проводящие части, включая металлическую арматуру основания пола, защитные оболочки и защитные сетки греющих кабелей, внешние металлические оболочки оборудования класса защиты II. Защитные контакты розеток ванных, душевых и сантехкабин также включаются в дополнительную систему уравнивания потенциалов. Примечание. Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и с точки зрения возможности поражения электрическим током не рассматривается как сторонняя проводящая часть. При использовании металлопластовых труб для оборудования ванных комнат, душевых и сантехкабин, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой. Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов. Для включения водопроводной арматуры в систему дополнительного уравнивания потенциалов при использовании металлопластовых труб рекомендуется на трубах подачи холодной и горячей воды установить токопроводящие вставки и подключить их к системе дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае сами элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, отдельно подключать к дополнительной системе уравнивания потенциалов не требуется. Токопроводящая вставка устанавливается перед входным вентилем со стороны стояка с целью недопущения повреждения электрических соединений при проведении сантехнических ремонтных работ. В случае использования для стояков металлических труб и прохождения их в сантехническом коробе соответствующих помещений установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания. При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в помещении установка специальной шины уравнивания потенциалов не обязательна. Если при выполнении проекта по конструктивным соображениям принято решение о необходимости ее установки, то ее рекомендуется размещать в сантехническом коробе или другом удобном для обслуживания месте. При использовании пластмассовых труб для слива в многоквартирных жилых домах и общественных зданиях, включать эту часть системы канализации в систему дополнительного уравнивания потенциалов не требуется. В индивидуальных жилых домах при устройстве автономной системы канализации, например типа люфт-клозет, существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспечения безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключенную к системе уравнивания потенциалов, и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализационных стоков. В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты. В зданиях, где водоснабжение осуществляется ответвлениями от внешней распределительной сети (магистрали), что характерно для большинства индивидуальных жилых домов, последнюю следует рассматривать как локальную землю. При повреждениях во внешних питающих электросетях, выполненных в соответствии с требованиями ПУЭ 7-го изд., на защитном РЕ (РЕN) проводнике установки относительно локальной земли возможно появление напряжения до 50 В, а при повреждении (обрыве) РЕN проводника питающей линии – до значений, близких к фазному напряжению. При выполнении водопроводного ввода в трубах, изготовленных из изолирующих материалов, для обеспечения эффективной работы основной системы уравнивания потенциалов независимо от качества подаваемой воды, следует обеспечить электрическую связь воды с системой уравнивания потенциалов непосредственно на вводе водопровода в здание. Сечение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины расчетного сечения РЕ шины щитка. При наличии в помещении электрооборудования, соединенного защитным проводником с РЕ шиной щитка и включенным в систему дополнительного уравнивания потенциалов, соединять РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями отдельным проводником не требуется (см. п. 7.1.88 ПУЭ). Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования и/или защитные контакты розеток со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины сечения РЕ проводника соответствующей линии питания оборудования. Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования, должно быть не менее минимального из сечений РЕ проводников линий питания соединяемого оборудования. Сопротивление проводников дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих любые две доступные одновременному прикосновению сторонние и/или открытые проводящие части, должно быть не более рассчитанного по формуле: R = 12 / Ia, где 12 – уровень безопасного напряжения, принятый для зоны 0 ванных и душевых, В; Ia – значение тока, обеспечивающее срабатывание защиты от сверхтока за время не более 5 с в системе TN (при отсутствии данных принимается ток отсечки), или номинальный отключающий дифференциальный ток вводного аппарата для устройства дифференциальной защиты в системе ТТ. Примечание. Применение системы ТТ допускается, в соответствии с положениями п. 1.7.59 ПУЭ, в ограниченных случаях, в частности при подключении индивидуального жилого дома к воздушной линии до 1 кВ, выполненной неизолированными проводами. По условиям механической защиты сечение медных проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов должно быть не менее: 2,5 мм2 – при наличии механической защиты; 4,0 мм2 – при отсутствии механической защиты. Допускается использование стальных проводников сечением не менее 16 мм2. Соединения проводящих частей системы дополнительного уравнивания потенциалов могут выполняться: по радиальной схеме, по магистральной схеме с помощью ответвлений, по магистральной схеме без ответвлений (присоединение к общему неразрывному проводнику) и по смешанной схеме. В индивидуальных жилых домах и других малоэтажных зданиях при наличии единственного вводно-распределительного устройства (щитка) система дополнительного уравнивания потенциалов объединяется с основной системой уравнивания потенциалов.

    Источник: http://trigada.ucoz.com/publ/ob_obespechen...inakh/1-1-0-300 © Сам себе Электрик. Статьи, советы по наладке, устройству и ремонту электрооборудования
     
    andrey357 , 18.02.13
    #8 + Цитировать
  9. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Москва
    Andrey357, ох Андрей.

    Лучше так не цитировать :-(
    Получилась одна большая куча букв.
     
    arozjankov , 18.02.13
    #9 + Цитировать
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Andrey357, спасибо, что не стали цитировать ПУЭ целиком:aga:.
    У человека стояки металлические. Зачем ему ещё и вставки?
     
    ДмитрийМ , 18.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Igo999
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1

    Igo999

    Живу здесь

    Igo999

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1
    отличная статья, нашел в ней наконец то что искал. Только выделено там (я так понял вы выделяли?) не то что нужно, не мой случай
     
    Igo999 , 18.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Igo999
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1

    Igo999

    Живу здесь

    Igo999

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1
    А нашел я вот что "В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. "
     
    Igo999 , 18.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Igo999
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1

    Igo999

    Живу здесь

    Igo999

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1
    Так что опасность может возникнуть в моем случае только в двух случаях
    1) очень грязная вода побежит и она может являться проводником
    2) Что то там на стиралке замкнет, но она заземлена и через диф автомат включена, если не касаться сторонних предметов помимо нее то опасности вроде нет. Остается первый пункт.
     
    Igo999 , 18.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Igo999
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1

    Igo999

    Живу здесь

    Igo999

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1
    только я не пойму как может появиться фаза на стояке если он заземлен? Дом девятиэтажный, хотя бы один из жильцов подключил его к уравниванию потенциалов точно, если нет то он и так в землю уходит. Если кто то фазу на него кинет это же короткое замыкание на землю произойдет или я чего то недопонимаю?
     
    Igo999 , 18.02.13
    #14 + Цитировать
  15. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Тем не менее, оно желательно.

    А в случае с металлопластом - тем более...

    А если НЕзаземлён?
    А если заземлён хреново?
    Даже если и заземлён, то где мы, а где заземление? Высота 9-этажного дома - 30 метров. На этих метрах что угодно может измениться с потенциалом, как по водопроводному стояку, так и по электрическому...
    Для этого СУП и придумали, чтобы потенциал СПЧ вашей ванной был одинаков, пусть даже и отличен от нуля...
     
    ДмитрийМ , 18.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также