1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Энергосберегающие окна - а если так?

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем Zzzzyll, 14.02.13.

  1. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Энергосберегающие окна - а если так?
    Окна хочется всегда сделать побольше, но через них теряется куча энергии. Для переплёта/стеклопакетами с двумя стёклами - от 1.5 до 2 Вт/К*м2, то есть при -20 за окном на каждый квадратный метр уходит 60-80Вт.

    И как-то уменьшить эту величину очень дорого, со всеми селективными пакетами и прочим: цена растёт быстро, а потери падают медленно...

    Поэтому возникла такая вот (дурацкая, может) идея: совместить окна с микровентиляцией.
    То есть, наружний воздух проходит между стёкол прежде чем попасть в дом. Ну, как-то он же должен в дом попадать? и все равно должен нагреться? Поэтому почему бы ему по пути не захватить то тепло, которое всё равно будет потеряно стёклами?

    Мощность теплопотерь через квадрат окна примерно равны мощности, требуемой для нагрева 1-2 кубов воздуха в час. Учитывая, что воздух должен меняться хотя бы раз в час, а внутренний объём дома - сотни кубов, получается, что через окна будет проходить где-то от четверти до половины требуемого дому воздуха.
    И нагреваться на халяву (ну или обнулять _неизбежные_ потери через окна - кому как нравится думать).

    Конечно, нужно предусмотреть защиту от пыли и продумать вентиляцию так, чтобы воздух не пошёл бы обратно - наружу (то есть, наличие вытяжной вентиляции как бы подразумевается), иначе помимо потерь тепла бед с влагой не избежать.
    Зато если условие соблюдено, можно сэкономить на этом киловатт-другой.
    Прозрачный теплообменник хорош тем, что там гадость никакая не заведётся: солнечный свет все стерилизует. Конечно, нужно хотя бы три стекла, ну и предусмотреть возможность чистки за в пять лет.

    С виду кажется, что решение хорошее - дешево и сердито.
    Где тут может быть подвох?
     
    Zzzzyll , 14.02.13
    #1 + Цитировать
  2. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
    То что окна очень скоро станут грязными и не прозрачными, а помыть их большая проблема.
     
    Mad_dog , 14.02.13
    #2 + Цитировать
  3. djdjsacha
    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    2.023
    Благодарности:
    433

    djdjsacha

    Живу здесь

    djdjsacha

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    2.023
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    Харьков
    А может не мудрить, увеличивая стоимость окон, а заплатить за "дрова" ?
     
    djdjsacha , 14.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Можно сделать их открывающимися. Ну и много ли пыли пройдёт через микрофильтр?
    Раз в год мыть что так, что этак.
     
    Zzzzyll , 14.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Ну, как раз в том-то и дело, что тут стоимость окон почти не увеличивается (а то и уменьшается - обычная деревянная рама, обычное стекло).
    И за утепление платишь один раз. А за дрова платишь всегда. И платишь ощутимо, потери через окна в среднем доме - это сотни Вт-киловатты.
    Кроме того, за установленую мощность отопления тоже нужно заплатить. И за котёл, и за батареи, и за разводку, и за монтаж: чем меньше потребная мощность, тем всё дешевле. Так что утепляться по-любому выгоднее, чем "дрова покупать". Ну, до некоторого предела.
     
    Zzzzyll , 14.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
    Занавески на окнах вам помогут. Сделайте рекуператор на вентиляцию. Отобьется ли он когда либо, вот вопрос?
     
    Mad_dog , 14.02.13
    #6 + Цитировать
  7. djdjsacha
    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    2.023
    Благодарности:
    433

    djdjsacha

    Живу здесь

    djdjsacha

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    2.023
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    Харьков
    Вы неплохо пишите, но в месте с тем, окна "ваши" не совсем обычные, как будете объяснять, столяру что вам нужно, он вас просто пошлет! О, извините, не сразу заметил что вы иззз Таллллиннна!
     
    djdjsacha , 14.02.13
    #7 + Цитировать
  8. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Каким образом мне помогут занавески? От яркого солнца они действительно помогают. Но причём тут это?
    Сколько-то они помогают, уменьшая конвекцию... Но итоговые абсолютные потери все равно очень велики.

    Собссно, я и предлагаю рекуператор. Только дешевый, более, как мне кажется эффективный... ну и не требующий городить по всему дому систему воздуховодов.
     
    Zzzzyll , 14.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Я буду объяснять по-русски. Вообще говоря, рамы и окна требуются обычные. Только с щелями. ну и держатель для микрофильтра.

    Собссно, я не предлагаю работу людям, которые посылают клиентов. Мне это кажется идеологически неверным.

    Ничего-ничего, извиняю. Не комплексуйте там в Минске, когда-нить и у вас всё будет хорошо! :)
     
    Zzzzyll , 14.02.13
    #9 + Цитировать
  10. djdjsacha
    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    2.023
    Благодарности:
    433

    djdjsacha

    Живу здесь

    djdjsacha

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    2.023
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    Харьков
    А нарисуйте ! В моих глазах, это должно быть, вот так:
     

    Вложения:

    • крыша.jpg
    djdjsacha , 14.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Да, примерно так. Только щели - не между стеклом и рамой, а пазы, пропиленые в раме и с уличной стороны закрытые микрофильтром. И, конечно, щели сверху: меньше пыли - меньше проблем.
     
    Zzzzyll , 15.02.13
    #11 + Цитировать
  12. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    Не рекомендую какие бы то ни было фильтры на входе уличного воздуха. Смотрите этот пост.
     
    РусскийСкептик , 28.03.13
    #12 + Цитировать
  13. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    454

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Хорошая идея! :super: Только, наверное, стекло (внутреннее) будет холодным. Не очень комфортно. Возможно запотевание или обмерзание (в зависимости от погоды за окном). Может быть, сделать два потока. Один на улицу из дома - за внутренним стеклом, другой с улицы в дом - за внешним стеклом. Эти два потока разделяются третьим стеклом. Тогда и внутреннее стекло будет тёплым, и будет нагреваться входящий с улицы воздух, и теплопотери через окно на улицу будут маленькими. ;) Такой маленький рекуператор.
     
    sad1 , 02.04.13
    #13 + Цитировать
  14. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    454

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Попробую посчитать теплопотери такого "окна-рекуператора".
    Конструкция (послойно с улицы внутрь дома):
    1. Улица.
    2. Однокамерный стеклопакет (сопротивление теплопередаче = 0,36 (м2*С)/Вт)
    3. Воздушный зазор по которому идёт воздух с улицы в дом (снизу - вверх)
    4. Стекло 3мм. (разделяет потоки свежего воздуха с улицы и отработанного воздуха из дома)
    5. Воздушный зазор по которому идёт воздух из дома на улицу (сверху - вниз)
    6. Стекло 4мм.
    7. Жилая комната в доме.
    Предположим, что окно имеет площадь 1 м2, температура в доме = +20С, влажность в доме = 30%, температура на улице = -10С.
    Вот тут (http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Humidity/ClimateHumidity/) есть таблица перевода относительной влажности в абсолютную.
    При +20С и влажности = 30% - 5.2 гр./м3 и точка росы при =+1С.
    Получается, что стекло-разделитель потоков (3) должно иметь температуру не ниже =+1 градуса, иначе оно будет запотевать или обмерзать. Это стекло находится между потоками холодного и тёплого воздуха, соответственно имеет среднюю температуру этих потоков. Воздух с улицы имеет температуру -10С, стекло +1, значит температура выбрасываемого из "окна-рекуператора" воздуха должна быть не ниже +12 С.
    Коэффициент теплопередачи через вертикальную стенку (стекло-разделитель потоков) можно посчитать по СНиП II-3-79 - строительная теплотехника.
    Коэффициент теплоотдачи стен, полов, гладких потолков [​IMG] = 8,7Вт/(кв.м · °С) (Таблица 4)
    Тепловое сопротивление стекла 3мм = 0,0039 (м2*С)/Вт
    Сопротивление теплопередаче вертикальной стенки из стекла 3мм = 1/8,7 + 0,0039 + 1/8,7 = 0,2338 м2·°С/Вт или коэффициент теплопередачи = 1/0,2305 = 4,28 вт/(м2*градус)
    Получается, что при разности температур воздуха (по сторонам стекла площадью 1 м2) в 1 градус, передаётся мощность 4,28 вт, а при разности температур = 12-(-10) = 22 градуса передаётся мощность 22*4,28=94,16 вт., которая нагревает входящий воздух до 20-12-10= -2С.
    Рассчитаем поток воздуха через это окно. Теплоёмкость воздуха = 1001 Дж/(кг.*градус), плотность воздуха при 760 мм рт. ст. = 1,2 кг/м3. Тепловая мощность потока воздуха= поток (м3/час) * разность температур (С)/3. Мощность, отбираемая от выходящего воздуха, равна 94,16 Вт. Тогда поток воздуха из окна на улицу (и с улицы в дом через окно) должен быть = 94,16*3/(20-12)=35,31м3/час.
    Получилось, что при прокачке через "окно-рекуператор" площадью 1м2 35 м3/час воздуха, окно запотевать не будет. Средняя температура внутреннего стекла будет (20+(20-12)/2=14С.
    Потери тепла через окно, т. е. через внешний стеклопакет, будут = (средняя разность температур по сторонам внешнего стеклопакета)/(сопротивление теплопередаче стеклопакета) = 4 (С)/0,36 (м2*С)/Вт) = 11 Вт/м2.
    Любопытно, что обычный двухкамерный стеклопакет в таких условиях будет иметь теплопотери =30/0,49=61,2 Вт/м2.
    Теплопотери с уходящим воздухом = 35,31 (м3/час.) * (12-(-10)/3=258,94 Вт.
    Получилось, что как рекуператор такое окно работает плохо (КПД =0,25), зато потери его как окна стали очень маленькими (0,37 Вт*С/м2, как стена с R= 2,7 м2/Вт*С).
    Вот. :hello:
     
    sad1 , 03.04.13
    #14 + Цитировать
  15. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    454

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Из окна получился очень плохой рекуператор :(. Очень большие потери тепла с уходящим воздухом. А если попробовать использовать окно для предварительного подогрева воздуха при подаче его в обычный рекуператор (заводской). Изготовители (продавцы) пишут, что их рекуператоры имеют высокий КПД = 80 или даже 90 процентов, но требуют предварительный подогрев воздуха до -5 -7 градусов. При более низких температурах поступающего воздуха происходит обледенение пластин теплообменника и аппарат требует разморозки. Некоторые товарищи (sim1, СТАСНН) для предварительного подогрева воздуха перед рекуператором используют геотермальный контур, но (это ИМХО, конечно) это очень дорогое удовольствие.
    Попробую посчитать такое "окно-подогреватель".
    Конструкция (послойно с улицы внутрь дома):
    1. Улица.
    2. Двухкамерный стеклопакет (сопротивление теплопередаче = 0,5 (м2*С)/Вт)
    3. Воздушный зазор по которому идёт воздух с улицы к рекуператору (снизу - вверх)
    4. Двухкамерный стеклопакет (сопротивление теплопередаче = 0,5 (м2*С)/Вт)
    5. Жилая комната в доме.
    Предположим, что окно имеет площадь 1 м2, температура в доме = +20С, температура на улице = -20С,греть воздух хотим до -2 градусов.
    Воздух поднимается в промежутке между рамами со стеклопакетами и нагревается от -20 градусов до -2. Для расчёта беру среднюю температуру воздуха, т. е. -11 градусов.
    Тепловая мощность поступающая из комнаты в промежуток между рамами = (20 - (-11)/0,5 = 62 Вт.
    Тепловая мощность поступающая из промежутка между рамам на улицу (теплопотери) = (-11 - (-20)/0,5 =18 Вт.
    Мощность, нагревающая воздух в промежутке между рамами = 62-18=44 Вт.
    Поток нагретого воздуха = 44*3/18=7,3 м3/час (18 - это dT воздуха (нагрев с -20 до -2).
    Получилось, что при прокачке 7,3 м3/час воздуха на каждый квадратный метр такого остекления, этот поток воздуха будет нагреваться с -20 градусов до -2 градусов.
    Пишут, что поверхность окон у дома должна быть 1/6 - 1/7 от площади дома. Беру, например, дом 100м2. Площадь окон должна быть =100/6=17м2. Поток нагретого воздуха от всех окон = 7,3*17= 124,1м3/час
    В СНИПе, вроде-бы, пишут, что на 1 человека надо 30м3/час. Для проживания 4-х человек в этом доме такого воздухообмена хватит. :victory:
    Как Вам замена геотермального подогрева на двухрамные окна?
     
    sad1 , 04.04.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также