1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 33

Наф-Наф был прав, или ещё один домик из бетона и камня

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем РусскийСкептик, 13.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    Наф-Наф был прав, или ещё один домик из бетона и камня
    Миром правят идеи
    Постройкой дома - тоже. С чего мы начинаем возведение дома? С идеи. Некоторые с идеи жены, некоторые со своей. Далее начинаются муки творчества, потому что в семье как минимум два противоположных начала (ну или один конец и одно начало). Споры настолько сильны, что неоднократно слышал фразу - "Спорим про дом чуть-ли не до развода!" А говорят - общее дело укрепляет семью.
    Однако в нашем случае все было на удивление синхронно. Домики Ниф-Ниф (каркасник) и Наф-Наф (брус) не привлекали из-за ненадежности, как известно банки не дают ссуду под залог деревянного дома.
    Иногда рассматривал идею бруса на второй этаж в гостевой дом, но когда дошло до дела и остался лишний блок - вздохнул с облегчением и продолжил блоком. Как известно, брус даже двухсотый и даже вместе с лицевым кирпичом недостаточно теплый и вместе с ним нужно применять утеплитель. У пеноблоков и тех теплопроводность меньше чем у дерева - 0,08 против 0,09 у сосны поперек волокон.
    Сначала думаем - потом строим
    Проект дома выбрали по внешнему виду (см. на аватаре), но стены там были из полнотелого кирпича с утеплителем и штукатуркой. Не разу не видел штукатурки которая продержалась хотя бы 5 лет. Сосед уже на следующий год перекрашивал. Решили делать стены из теплой керамики и облицовочного кирпича. Первоначально рассматривал вариант Блок Вайнербергер Поротерм 25 + утеплитель 10см + зазор для вентиляции 5 см + облицовка 1NF 12см = 52 см. Кстати в таком случае не рекомендуется учитывать отдельно стоящую облицовочную стенку в расчете теплопроводности стены. Посоветовался со знакомым архитектором, тот удивился и спросил: "Зачем тебе внутри стены кусок слежавшейся мокрой ваты? Колодцевая кладка в М. о. запрещена из-за невозможности контроля состояния утеплителя." Действительно, есть распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 №18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций ...». Частник, конечно, на свой страх может делать все что ему угодно, однако все-таки решил использовать блок 44 (на практике оказавшийся сорок пятым) без утеплителя и лицевой кирпич. Облицовку выбрали Лотус Вайнербергер, цвет по требованию супруги желтый. Технический зазор между стеной и блоком Вайнербергер рекомендует 5-10 мм и тот перекрывать раствором при кладке. Толщина пирога стены 45+1+12 = 57 см не считая штукатурки.
    Кстати, на вопрос про газобетон архитектор ответил - типа только для сараев. Если для себя строишь - не стоит. См., например, статью О чём молчат продавцы газобетона?
    СНиПы написаны кровью
    Итак, считаем коэфф. термосопротивления получившейся стены по СНиП 23-02-2003:
    R = Rв + Rштукатурки + Rблока + Rлотуса + Rн
    Rв=0,115 - сопротивление теплообмену у внутренней поверхности конструкции
    Rн=0,043 - сопротивление теплообмену у наружной поверхности конструкции
    Сопротивление слоёв стены определяем так: R = d/К, где
    d - толщина однородного материала в м,
    К - коэффициент теплопроводности материала, Вт/(м * °С)
    Таким образом получаем:
    R для 1,5 см теплой штукатурки = 0,015/0,05 = 0,3
    R блока = 0,45/0,17 = 2,65
    К=0,17 взятый для блока, на самом деле является К кладки с использованием теплого раствора (данные Вайнербергер).
    R лотуса = 0,12/0,55 = 0,22
    = 0,115 + 0,3 + 2,65 + 0,22 + 0,043 = 3,328,
    что больше чем Rрег = 3,15 - именно такое сопротивление стены установлено новым СНиП для региона Московская обл.
    Бетонные стены цоколя утепляем плитами ППУ толщ. 4 см в 2 слоя с перехлестом швов. Клеим их на монтажную пену и прибиваем тарельчатым дюбелем. Теплосопротивление считаем аналогично: Бетон 25 см + ППУ 8 см + 1 см клей + облицовочный камень, получаем R чуть более трех. Для цоколя достаточно, тем более, что он более чем наполовину в земле.
     
    РусскийСкептик , 13.02.13
    #1 + Цитировать
  2. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    Правильный проект - залог успеха
    или "за что я тебя люблю, так это за твои планы"​
    Проект выбирали вместе с супругой по принципу - "квадратиш, практиш, гут".​
    В нем не должно быть:
    - эркеров;
    - лепнины (финтифлюшек разных);
    - мансард;
    - излишних, бросающихся в глаза, длинных коридоров;
    - круглых или арочных окон;
    - чуднЫх крыш типа "а ля теремок" или типа "цыганский зАмок в Гадюкино";
    - подвала;
    Должны быть:
    - гараж на 2 машины;
    - баня / купель / бассейн;
    - камин;
    - хорошая большая полноразмерная лестница;
    - гостиная с окнами в пол;

    Остановились на следующем проекте:
    [​IMG]
    [​IMG][​IMG][​IMG]
    После изучения проекта были выявлены следующие проблемы:
    1. В таком виде дом на участке не помещается. Хотелось с одной стороны отступ от забора - 3 метра, а с другой, для дороги, побольше - 4 м. Отрезаем от гаража 1 м, прибавляем к дому 0,5 м, т. о. выравниваем левую стену дома и гаража в одну линию. Не нравился мне этот закуток за гаражом - место будущей свалки.
    2. Баня есть, но маленькая, бассейна нет, холодной купели нет (а мы с супругой поморжевать любим).
    Делаем пристройку аналогичную гаражу с обратной стороны дома для бани и бассейна.
    3. Убираем балкончики, конечно с них к соседу на участок писать можно, но убираем этот соблазн. Тем более над баней образовался отличный балкон в 36 м2.
    4. Окна в гостиной переносим с торца на перед, слегка уменьшив крыльцо.
    Получилось так:
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    План первого этажа канализация.png План второго этажа.png
    Позже, когда вызвал басейнщика, что бы при заливке бетона оставить отверстия под закладную арматуру (обвязку бассейна), по его совету принял решение увеличить бассейн. Получилось так:
    План первого этажа.png
     
    РусскийСкептик , 13.02.13
    #2 + Цитировать
  3. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    Архитектор супротив конструктора,
    как плотник супротив столяра
    Ничего не оставляем без проверки и должного контроля (инженер-конструктор - звание пожизненное).​
    Считаем плиту перекрытия над баней. Бетон марки 300, толщ. 150 мм, 6500*5300 мм в плане. Армирование нижнего ряда - решетка с шагом 200*200 из арматуры класса А500 (АIII) диам. 12 мм, защемление плиты в стене только с одной стороны, но для самоуспокоения армируем верхний ряд решеткой с шагом 200*200 диаметром 10 мм - но только 1 метр от всех краев. Калькулируем, выдерживает 36 тон распределенной нагрузки (3 пустых КАМАЗа). Прочность сверх достаточная, поэтому раскрываемость трещин даже не считаем.​
    В проекте, в гараже на пролете 7 м, заложены две коньковые балки 25Ш, т. к. мы уменьшили ширину гаража то возможно хватит одной? Считаем, учитываем, что по новому СНиП снеговая нагрузка в Помосковье увеличена до 200 кГ/м2 на ровной поверхности. Проходит, вздыхаем облегченно.​
    Возникли вопросы по стропильной системе. Шаг стропил в гараже на 1 и 2 этажах везде разный от 74 по 50 см. Стропила 100*200. Чудовищно, как же между ними вату втыкать? Кусочками добирать - держаться не будет. Переделываем всю стропилку под зазор между стропилами 57 см, с учетом утеплителя шириной 60. Утеплитель должен входить с натягом. Стропила выбираем вместо 100*200 - 50*250 на доме и 50*200 на гараже, просчитываем - проходят под ЦП черепицу по прочности и по прогибу.​
     
    РусскийСкептик , 13.02.13
    #3 + Цитировать
  4. djade4ka
    Регистрация:
    11.09.11
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    4.382

    djade4ka

    Живу здесь

    djade4ka

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.11
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    4.382
    Адрес:
    Обнинск
    Занятно излагаете, и владение русским языком отменное. Подпишусь с удовольствием. Удачи вам в строительстве!
     
    djade4ka , 13.02.13
    #4 + Цитировать
  5. kkkkk5
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    7.746

    kkkkk5

    Живу здесь

    kkkkk5

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    7.746
    Адрес:
    Сызрань
    Ну вот, с открытием темы, а то рано ещё, да потом напишу. ;)
     
    kkkkk5 , 14.02.13
    #5 + Цитировать
  6. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    Подальше от этого государства
    Не путайте государство и страну. Государство для нас это не Кремль, где мы бываем педко, а местная власть - ЖЭКи, водопроводчики, газовики, налоговики, гаишники, менты и им подобные. Чур меня... А страна - это наша Родина, Россия, без которой жизнь трудно себе представляю. И даже не Родина, а малая родина, то место где мы выросли и процветаем. Например я с трудом ассоциирую Кузбасс, Таймыр или солнечный Дагестан со своей родиной. Моя Родина - это среднерусская полоса из "березового ситца", в других даже очень сытых и теплых краях я чувствую себя неуютно...​
    К чему это я? Вдоль Центральной ул. деревни в которой нам и выпала честь строиться проходит водопровод и центральная канализация. Однако подсоединившись к водопроводу понял, что вода сильно ржавая, и летом в период массового полива отсутствует почти всегда, но за это надо платить! Хотите ставьте счетчики и платите за фактическое количество воды. Однако, где-то читал, что если компания-монополист не оказывает услугу 1 или 3 дня в месяц, сколько точно не помню, то за этот месяц вообще можно не платить. Тут в ФАС надо идти разбираться, время терять, кому охота, и мы платим и платим...​
    Нет, так дело не пойдет не связываемся с услугами госмонополиста. Бурим скважину ещё до строительства дома, чтобы скважина потом в топочной оказалась. Думаю так лучше, чем отдельно стоящая утепленная скважина с водопроводом, целое отдельное не дешевое сооружение, к тому же портящее пейзаж. Скважина бы и оказалась в топочной, если бы не одно но... В сё дело в той самой жабе, но об этом позже.​
    Воду нашли на глубине 80 м, выход белого шлама показал, что пошел известняк. Судя по содержанию фтора в образцах это был скорее Мячковско-Подольский чем Верхне-Гжельский водный горизонт.​
    Жесткость общая 5,2 (7,0) В скобках ПДК.
    Железо общее 0,67 (0,3)
    Фториды 0,43 (1,5)
    Сульфаты 37,0 (500)
    Хлориды 3,6 (350)
    По моему, практически идеальная вода для артезианской.
    Известняк хорошо разрушили до глубины 85 м, дебет будет приличный. Сутки прокачивали. Скважина легко выдает дебет 3 м3/час. Статический уровень воды -40 м, динамический при 3 м3/час -45 м. Насос взял Grundfos SQ-3-80, гидроаккумулятор на 300 литров и другое почти задаром, благо что однокашник в этом Грудфосе высокую должность занимает.​
    Такая же ситуация с канализацией. Центральная канализация через дорогу. Но нужно делать прокол под дорогой и потом платить им всю жизнь, а сколько это будет, когда на пенсию выйдешь и как жизнь повернется - неизвестно. Надо иметь все свое и по возможности не связываться с властями, чур меня от госуслуг.​
    Решено - строим септик. Купить бурбулятор или танк какой-нибудь, или построить самодельный септик? Читаем книгу Ратникова или др. статью, ну или форум. Принимаем решение - строим из бетонных колец.​
    Септик.jpg
    Первый колодец из трех колец диаметром 1,5 м, два остальных из метровых. Под всеми кольцами на все дно котлована насыпан полутора метровый слой щебенки, последний колодец дренажный, в нем нет дна, вода уходит в щебенку и затем в почву. Если щебень забьется и последний колодец когда-нибудь в отдаленном будушем переполнится, предусмотрен аварийный сток из третьего колодца в дренаж и по трубе 180 метров в мелиарационную канаву. Преимущество участка с уклоном в том, что все сантех процессы идут самотеком.​
    Канализационная труба вышла у септика довольно высоко, но мы её не утепляем. Поверх неё в этом месте будет площадка для выезда техники из мотеля (гостевой дом с гаражом и беседкой), её и буду утеплять от морозного пучения.​
    Подведем итоги: Кольца и люки с доставкой на 25 руб. + котлован 5 руб. + доломитовый щебень кубов 8-10 по 1,2 руб/м3 пусть на 12 руб. + битумирование + трубы + работа = до 50 т. р. При этом процесс не связан с электричеством, нечему ломаться впринципе, пожизненная гарантия (от меня внукам). Вызов илососа раз в 5 лет.​
     
    РусскийСкептик , 14.02.13
    #6 + Цитировать
  7. AlexJAN7
    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    100

    AlexJAN7

    Свой дом Россия

    AlexJAN7

    Свой дом Россия

    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Московская область
    Различайте.
    Пенобетон кладут на раствор со швами холода 10мм
    А точный по размерам газобетон кладут на клей со швами 1-3мм.
    Стена должна быть однородной шириной 375-400мм. Вес блока ~35кг.
    В МОбл. три крупных и современных заводов автоклавного газобетона
    Можайск, Старая Купавна, Коломна.
    Я построился их Ytong D500 Можайск блоки 625х250х375.
     
    AlexJAN7 , 14.02.13
    #7 + Цитировать
  8. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    В теплоизоляционных свойствах блока не сомневаюсь. Хотя в этой статье О чём молчат продавцы газобетона? она тоже была под вопросом и толщина стены должна быть минимум 64 см.
    А вот как у Вас штукатурка на них стоит? Очень многие пишут, что блок нестабилен из-за разной влажности зимой и летом, штукатурка трескается по шву. На стене четко проступает рисунок кладки...
    И фундамент у Вас какой? Монолит - нет вопросов. А если из ФБС, то при малейшей подвижке на газобетоне появляются мощные трещины...
     
    РусскийСкептик , 14.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Magnitka
    Регистрация:
    06.01.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    13

    Magnitka

    Участник

    Magnitka

    Участник

    Регистрация:
    06.01.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва-Окунево, Ясногорский р-н Тульской области
    Я для себя считал, что центральная канализация это благо. тем более у Вас предполагается свой бассейн и баней я понимаю будете пользоваться активно. Септик не переполнится при залповом сбросе?
     
    Magnitka , 14.02.13
    #9 + Цитировать
  10. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    Сброс из бассейна и купели идет конечно не в септик, а в дренаж и через 200 метров вода оказывается в большой мелиарационной канаве, которая проходит в 180 метрах за забором. Однако мой знакомый не сливает бассейн (8*3*1,5 м) уже 3 года, пользуется безхлорным обеззараживанием на основе ПАВ. Говорит вода чистая. Так, что слив бассейна это очень редкая процедура.
    Туда же в дренаж планирую сливать и конденсат от конденсационного котла. Это кислота, для септика вредно.
     
    РусскийСкептик , 14.02.13
    #10 + Цитировать
  11. kkkkk5
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    7.746

    kkkkk5

    Живу здесь

    kkkkk5

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    7.746
    Адрес:
    Сызрань
    По канализации зря городите огород, там цена за услуги смешная, ваш септик не окупится никогда, а удобство не сравнимо.
     
    kkkkk5 , 14.02.13
    #11 + Цитировать
  12. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    Но ещё разрешение на прокол дороги + разрешение на подключение. Строю под дачную амнистию, без разрешения на строительство, а может и его надо будет оформлять + планы, схемы... набегаешься по любезным чиновникам...
    К тому же у меня уклон в др. сторону, скорее всего подъемный колодец нужен, а это + электричество + поломки и т. п.
     
    РусскийСкептик , 14.02.13
    #12 + Цитировать
  13. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    Блин, забыл, какой поросенок строил из камня. Давно сказку не перечитывал. Сменил название темы с Нуф-Нуф на Наф-Нафа...:)]
     
    РусскийСкептик , 14.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Владимир113
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.942
    Благодарности:
    1.125

    Владимир113

    Живу здесь

    Владимир113

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.942
    Благодарности:
    1.125
    Адрес:
    Москва
    тут еще осталось :)
    а греть будете газом? или вот тем волшебным веществом?
     
    Владимир113 , 14.02.13
    #14 + Цитировать
  15. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    Учитывая, что любовь греет только в постели, придется газом. Господин Росси что-то задерживается с E-Cat. Кто не в курсе см. тему Недорогой ядерный котел или посылаем газпром на 3 буквы.
     
    РусскийСкептик , 14.02.13
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.