"Хочу свой дом." С чего начать?

Нет Вашей единицы в оценках темы - так что есть вторая попытка. НО - после месяца активной жизни на форуме вроде - правила форума изменились - приходите еще. Спасибо за обе прочитанные Вами мои темы.
А еще мне нравится на реакцию людей смотреть после моей личной консультации (первое впечатление я производить не умею) - уходят люди точно не так, как пришли...

 

Gaser! Как быть, если прораб не предъявляет отчет о расходах (чеки на материалы), а подгоняет работу под утвержденную приблизительную смету, т. е. не экономит деньги заказчика?

 

Imho -
1. Смотреть "договор" и согласно него действовать.
2. Нет договора - включать "российское законодательство".
3. Выходить из "договорных отношений" с минимально возможными потерями для обеих сторон.
4. Как вариант - нет подтверждающих документов - нет оплаты по ним.

Но: изначально мы как Заказчики обязаны понимать - у Исполнителя нет (если заранее она не придумана) мотивации экономить наши деньги и любой исполнитель не будет их экомить. Больше того - любой профессиональный исполнитель (тот кто работает за наши деньги, то есть зарабатывает на нашем объекте) будет зарабатывать, то есть перекладывать наши деньги себе в карман - это его работа. Ну а бесплатно уменьшать наши расходы - кому это надо?, тем более смета утверждена... Не бывает работы бесплатной, как того сыра - это ведь истина
Имхо - завышенные неправомерные не утвержденные договором ожидания заставляют "плакать"

 

Gaser, напишите про хотелки в доме камина или русской печи. Интересно как этот вопрос Вашим неповторимым стилем будет изложен

 

Вы мне льстите. На днях спорила со знакомыми о нужности такого элемента как камин. Практика показывает (сужу по своим знакомым и дальним знакомым), что зажигают его как правило несколько раз за сезон - и это если он хорошо и грамотно сложен. А если нет? Затопили один раз - проветрили помещение от дыма, отмыли копоть и забыли. Вы хорошо все плюсы и минусы можете разложить, по полочкам и пунктам - мне нравится. Может кому пригодиться

 

Хорошо статья написано... Ощущение..что на одном дыхании... Спасибо.

 

Ну тогда попробуем постукать клаву на тему:
Печь, камин - что, как и зачем?
Сначала понятия / определения (мои):
Камин классический - монументальное сооружение из кирпича с классически открытым пламенем. Весит от 6тонн (у Дена я насчитал 8тонн вместе с фундаментом, который мог нести максимум 6тонн, потому треснул и фунд и сам камин - ошибка проектировщика...), необходим правильный расчетный фундамент, умелые руки печника и красивые камни. Не приносит тепла в дом вообще (есть много тепла излучением, при этом огромное кол-во воздуха выбрасывает в трубу при горении и после) - это моё утверждение спорно - но именно так дело и обстоит - если рассматривать соотношение количество и цена топлива / экономический эффект в виде тепла внутри дома. Цена в Мск-регионе стартует от 350тыр за классический небольшой камин в бюджетном исполнении. Верхней планки цены "богатого" камина не существует - варианты отделки не имеют ценового предела. Дешевый камин - имхо лучше вообще ничего, чем выглядящий "дешево" неотопительный агрегат. Эх, не подготовился - сюда бы "для колеру" пару фото вставить. Но под рукой нет моих - а инетные не фен-шуй класть в мою статью, я так думаю...
Печь отопительная классическая русская (голландка) - осознано объединяю две большие разницы по признаку - нет красоты огня, но есть огромная практичность - можно реально отапливать дом (несколько смежных с печью помещений и даже кое-что на втором этаже). Обычно также монументальное сооружение с многими ходами дыма в толще кирпичной кладки, долго нагревается и долго остывает (теплоаккумулятор в классической русской деревянной избе - другого накопителя тепла не было). Очень часто имеет плиту для приготовления пищи (конфорки и духовку), на русской печи пару раз пытался спать - жарко и неудобно мне, с моим то ростом... Цена - около камина имхо, настоящих мастеров с каждым днем в Мск регионе всё меньше, строим мы их всё реже - просто нет надобности в "классике".
Все остальные печи/камины - занимают места в промежутке между двумя первыми.
Печник - умелец (в основном без образования, но с опытом) - который может сам спроектировать по Вашим пожеланиям камин/печь и правильно, грамотно и с гарантией её сложить. Имхо - печь должен класть Профи реальный за хорошие деньги. Опять имхо - самая высокооплачиваемая работа должна быть (если в человеко-часы переводить).
Далее - описание промежуточных вариантов.

 

Камин из чугуна без облицовки (так называемые каминные топки) - в основном красивые внешне и приличные по функционалу изделия, требующие доработки - правильной облицовки и соответствующего дымохода. Могут иметь стекло и функцию медленного горения, стартуют от 30 тыр (все цифры "отпотолочные" по памяти). Служат в основном заменителем настоящего камина в руках не "печника" и иногда способствуют некой экономии по сравнению с классическим камином - на собственно материалах камина и на его фундаменте и габаритах.
Печь-камин типа Теплофор и прочие, с топкой из керамических материалов (тонких плиток в основном - их можно заменять - это "+"), окончательно и бюджетно оформленные внешне. Имхо - реально дешевый (видел от 8-ми тыс руб вроде, без трубы) и относительно недолговечный эрзац, иногда имеющий довольно обширный функционал типа "медленного горения", плиты для приготовления пищи, встроенных теплообменников или накопительных водоподогревателей типа бак. Никак не хочу их обидеть своим "определением" - каждому овощу своё место в своем салате.
Печь чугунная (разного типа и внешнего вида "буржуйки") с разнообразным и могущим быть обширным (редко) функционалом. Есть просто прелестные внешне импортные (от 100тыр) экземпляры на любителя.
Профессиональные котлы (иногда малопрофессиональные) твердотопливные (и прочие) - часто малопривлекательные по дизайну, но непревзойденные по КПД, долговечности, управляемости и удобству применения и обслуживания как ни странно печи. Могут быть очень дорогими, но стартовать в цене могут от пары десятков тыр, при грамотном конструктиве, материалах, монтаже и обслуживании могут служить десятилетиями.
Дымоход - некая (кирпич полнотелый красный или сталь нержавеющая кислотостойкая толщиной от 1мм для службы хотя бы 5 лет в теплоизоляции - другое имхо не применять! ни в коем случае) абсолютно необходимая труба, выбрасывающая из печи/камина продукты горения и искры в атмосферу. Должен обеспечивать тягу и не сыпать искры на горючие предметы (как у моего друга Дена был грех - Бог миловал)

Общие плюсы:
1. В доме есть возможность полюбоваться огнем и получить тепло в древнейшем его виде. Иногда твердое топливо - единственный доступный источник тепловой энергии. В этом случае - остается только выбрать абсолютно необходимое из вышеперечисленного.
2. Способствует вентиляции (воздухообмену) дома - есть и такой плюс оказывается.
3. Атмосфера и антураж - no comment.

Общие минусы:
1. Источник элементарной грязи в доме - пыль, щепки-листья, опилки внутрь дома, зола и копоть - наружу - непременные спутники дров.
2. Источник постоянного "есть что делать" - дрова нужно привезти, разгрузить, часто распилить и наколоть, складировать в проветриваемом и не мокром помещении вблизи дома. Перед топкой - принести в дом. Сам процесс растопки/зажигания - для меня лично ("тайга ходил") - ритуал на 10минут минимум.
3. Источник прямой опасности для живых и дома - в случае присутствия неправильной конструкции и/или кривых рук и отсутствия мозга или подготовки у эксплуатирующих. Опасность в виде огня (открытое пламя, тепло и искры) и угарного газа (СО) после окончания активного горения. Он не смешной - он отравляющий .

Мысли по поводу нужно-не нужно и про муки выбора - чуть позже.

 

Нужен - не нужен камин/печь.
"За":
1. Эстетика, антураж и настроение. Не очень практично - но очень заманчиво.
2. Резервный способ поддержания положительной температуры при отказе других систем отопления - последний патрон.
3. Дополнитльный обогрев в пиковые холода и способ экономии топлива (при условии цены ТТ ниже основного энергоносителя). Сюда же - печь+теплоаккумулятор - имхо хорошее решение для экономии и удовольствия одновременно.
4. Не придумал пока.
"Против" (за "не нужен"):
1. Цена - хорошая вещь и поллимона может стОить. Дешевая может не нести эстетического удовольствия - некоторым людям.
Мой знакомый "медийный персонаж" построил себе (почти своими руками, проект точно его) на основе топки из Франции (чугун, 25тыр вроде) замечательный печь-камин с некоторым функционалом и частичным воздушным отоплением за около 50тыр. сейчас и на облицовку соляной плиткой+светодиодная подсветка под ней в 40тыр материалы и на работу пару червонцев. Обязаттно выложу фото в последующем - я еще не видел. Имхо - хороший компромисс в качественном решении в готовом деревянном доме в пользу цены почти без потери качества.
2. Место занятое и "дырка в крыше", необходимость дополнительного фундамента и "привязки к дому" - опять допрасходы материальные и умственные. Ден ломает камин как раз по причинам - "надоел, треснул и место жалко". При недостаточном отоплении их дома они топили камин "для гостей" раз 10 за два отопительных сезона и для себя раз 15 - по моей статистике (для непостоянных единственных источников отопления) - много даже...
3. Затраты времени на топку и обслуживание - если камин классический и он - основной источник отопления - каждые пару часов закладка, круглосуточно. Если ТТ котел - две-три закладки дров в сутки, про паллеты - не знаю, "не курил". Промежуточные печи - в промежутке кол-ва закладок.
4. Желательно ежегодные ревизия и чистка дымоходов - это если они правильные. У соседки Т. - самопальный ТТ котел перестал "тянуть" в конце прошлой недели - конденсат в виде кома жидкого дегтя и сажи" на 95% перекрыл выходной канал из топки. До замены дымоход из черной стали толщиной 1мм три отопительных сезона прожил - до сквозного отверстия. Подарил им дымоход из полторашки черной (хоть как-то оплатил работу по части моей системы отопления) - лет на пять имхо должно хватить. Их проблема - более 4-х метров неутепленного дымохода.
5. Общий ограниченный срок службы - чем дешевле в общем случае - тем недолговечнее. Ремонтопригодность решения в данном случае - в плюс системе идёт.

 

[quote="Sofist2000, post: 5903996, member: 794267"Практика показывает (сужу по своим знакомым и дальним знакомым), что зажигают его как правило несколько раз за сезон - и это если он хорошо и грамотно сложен. А если нет? Затопили один раз - проветрили помещение от дыма, отмыли копоть и забыли... Может кому пригодиться [/quote]
Настукал выше три "абзаца" - имхо не очень красиво получилось - не было вдохновения...
Про практику - согласен, собственная статистика близкая - из 10 каминов более трех раз за год зажигался только камин Дена - и то в первый год эксплуатации и по необходимости "донагреть дом".

 

Ну и про мое решение и муки выбора.
Я - сильно практический и скряжистый - имхо. Поэтому чисто классического камина для открытого красивого огня у меня точно не будет. Будет (если семья захочет - то есть дочь теперь будет командовать) около такого:
В подвале на плиту (фундамент дома) поставлю отопительную печь с закрытой стеклом топкой с режимами длительного горения и большого пламени (не помню - как профи такой режим называют, вроде режим растопки). В печи кроме довольно массивных стен (уже теплоаккумулятор) будет и устройство для проточного нагрева воды (типа змеевика или труб в топке или рубашка по типу, соединенное с теплоаккумулятором (емкость ТА будет зависеть от мощности печи и моих пожеланий - немного). Теплоаккумулятор в свою очередь будем соединять с системой отопления - и когда захочется "затопить камин" - то можно будет (экономя много газа на пока немного рублей) получая эстетическое удовольствие, получать еще и пока условно бесплатное тепло (кубов пять дров еще могу сгенерировать из участка). Расположение в подвале - позволит без дополнительных танцев с бубнами отапливать в аварийном режиме весь объем дома даже по воздуху. Дымоход - снаружи в утепленном коробе (благо опыт есть), из нержавеющей стали типа AISI 304 (по памяти - это кислотостойкая сталь, для противостояния конденсату и отложениям разного дегтя, характерным для горения твердого топлива) - опять же благо - есть пара знакомых жестянщиков.

 

Есть желание попросить модераторов тему почистить - удалить сообщения малоинформативные и "просто ни о чем" типа постов 61 и 67. Цель - уменьшить кол-во сообщений для улучшения читабельности, пусть останется авторской темой. Осталось времени скопить минут пятнадцать... Задумался - чужие сообщения вытирать (даже похвалюшки мне) - как-то неправильно наверное - они ведь не мои...
И просьба есть к читателям - отвечу на любой (даже конкретный) вопрос - но в теме Стройка..., сюда давайте класть что-то полезное многим новичкам.

 

Я за стройку по типовому проекту. Не обязательно какому-нить убогому российскому. В инете навалом от британских до японских. Человеку, который никогда не жил в собственном доме - очень тяжело переключиться с "квартирного" подхода. К тому же типовые проекты расчитаны на вкус как можно бОльшего числа покупателей. Так что в итоге будет проще дом продать. Все равно не предусмотришь всего. Будут дети жить с родителями или разъедутся по заграницам. Строить дворец "на всякий случай" глупо. Надо строиться на ближайшие лет 10. Потом если нужно проще продать и построить новый.

 

Про "как строить"
Исходные данные - кривые имхо. Стоит (под временной крышей) готовый эксплуатируемый цокольный этаж 11х12 почти плюс 11х3м лента фунда для "веранды".
Нужно - всего лишь закончить дом.
Посчитал - теплый контур - стены ГСБ толщиной 500мм+несущие внутренние плюс теплое 200мм перекрытие по деревянным балкам под холодной неэксплатируемой вальмой с водосточкой, окнами и дверью, дымоходами и зонтами. В сумме итого лежат принципы:
1. Самопроект.
2. Самопланирование и организация работ.
3. Самозакупки
4. Работа с "хорошей оплатой" труда бригады ("с прорабом" или без - как повезёт в переговорах).
5. Самоконтроль (арх- и технадзор и прочие приемки работ).
6. 10% непредвиденных расходов (в основном на непредвиденные заранее работы из разряда "а сделайте вот здесь еще одну лесенку")

Получил в прогнозе на этот строительный сезон (по принципу - не более) 2 200 000руб без отделки за 165м2 пятна застройки. Опыт позволяет не ошибиться "в минус" - то есть если планируемый бюджет будет - дом будет стоять.

Если буду далее участвовать - шаги будут следующие (эти шаги будут "на бумаге" - я называю их оптимизацией проекта/сметы):
1. Оптимизация конструктива и "хотелок" (хотелок еще нет от Заказчика - так получилось, нет даже понимания материала крыши) - до 10% как в плюс, так и в минус может быть.
2. Оптимизация закупок - даст от 5 до 15% снижения сметы - зависит только от мастерства Снабженца и конъюнктуры рынка (цены то = прогноз...)
3. Оптимизация фонда оплаты труда исполнителей - как пойдёт, больше не будет - ибо расценки заложены в "+". Если в процессе "оптимизации" нарисуются новые неучтенные работы - тогда да, плюсуем в новую смету новую работу.

 

Gaser, еще и здесь хочу Вас поблагодарить за очень полезную и информативную консультацию! Многие вопросы для меня прояснились, теперь есть понимание что, как и в какой последовательности делать! Вы все очень обстоятельно и понятно объясняете! Спасибо вам огромное! Уверена, что благодаря вашей помощи многим людям будет проще справиться с этой нелегкой задачей - постройкой дома!)