1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 5,79оценок: 28

Пенополистирол - паника в Германии

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем SSSR, 13.02.13.

?

Вы доверяете немецким специалистам?

  1. Да

    130 голосов
    71,0%
  2. Нет

    53 голосов
    29,0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    816

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    816
    Адрес:
    Екатеринбург
    Какие, например? И чем они опасней продуктов неполного сгорания дерева?
     
  2. amir_t
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    827

    amir_t

    Живу здесь

    amir_t

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Уфа
    Уже говорил, что не могу квалифицированно обсуждать процесс горения ппс.
    попробуйте посмотреть здесь http://bent.ru/modules/Articles/article.php?storyid=203&storypage=1
    антипрены, кстати, только усугубляют ситуацию, увы.

    Еще раз хочу повторить, что пожар это нештатная работа утеплителя. К сожалению ППС плохо себя ведет и в штатном режиме в процессе эксплуатации. Но одномоментно это несомненно лучший утеплитель (. Такая вот диалектика).
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.611
    Благодарности:
    12.108

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.611
    Благодарности:
    12.108
    Адрес:
    Коломна
    Полагаю, человечество отказалось бы от печей вообще, если б вместо дров применялось топливо с составом, сходным с ППС :)
    Бедная пенопластовая мафия. Единственный оставшийся аргумент - перевод стрелок на дерево :)
     
  4. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    248

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Набережные Челны
    Ваша ссылка на грани бреда, там явные опечатки!
    Например объясните откуда при горении ППС в нем образуется цианистый водород? Что при горении происходит ядерная реакция с образованием Азота? Цианистый водород может появляться только при горении ППУ. Тоже про оксиды азота, в ППС нет азота.

    Sailor, я вообще с ППС ни как не связан. А вот такие темы явно на мельницу явно минватчиков воду льют. У ППС есть недостатки, но они скорее в плане применимости (например очень велик шанс, что дерево будет быстрее гнить если рядом пенопласт), а не то что Вы несете.
    Дерево это материал который используется чаще чем любой ППС, и такие темы почему то про него не создаются, а создаются только против ППС. Те уши минватчиков торчат за каждой такой темой.
     
  5. SSSR
    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    341

    SSSR

    Живу здесь

    SSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Харьков
    По ссылке фрагмент книги
    http://www.allbeton.ru/wiki/Пожарная опасность стройматериалов (баратов)/

    Запрашивали ВНИИПО уже по поводу цианистого водорода – утверждают, что опечаток нет. Несколько раз эту "опечатку" уже обсуждали тут

    Вы привели типичное объяснение, к которому обычно прибегают продавцы пенопласта.

    Объяснение же простое:

    8. При производстве пенополистирола, для улучшения его пожарнотехнических характеристик используют полихлорстирол и полидихлорстирол. При горении такого пенополистирола образуется дихлорангидрит угольной кислоты (фосген). Кроме того при производстве пенополистирола иногда используют сополимер стирола с акрилонитрилом - вот откуда нитрогруппа, которая дает при горении пенополистирола синильную кислоту. Все это отражено в специализированной литературе.

    Думаю на испытания во ВНИИПО просто попал пенополистирол из сополимера. Они его добросовестно исследовали и столь-же добросовестно опубликовали результаты - тогда еще СССР был.
    Потребителю практически невозможно определить вещественный состав пенополистирола, из какого он сырья сделан, есть ли в нем нитрогруппа.
    По неофициальным данным половина китайского сырья для пенополистирола содержит нитрогруппу. И после ХЛ очень большие деньги были уплачены, чтобы данный факт не стал достоянием общественности. Выкрутились просто - сказали, что токсичность продуктов горения пенополистирола не смогли определить т. к. закончились мыши. Да-да вот так в протоколе экспертизы и записали «…''в связи с отсутствием в лаборатории технической возможности (мышей)''…»
    Проблема степени допустимости применения пенополистирола в строительстве в свете дефицита мышей стала предметом пристального интереса средств массовой информации - вся страна смеялась. Сквозь слезы.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.611
    Благодарности:
    12.108

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.611
    Благодарности:
    12.108
    Адрес:
    Коломна
    Мягко говоря, Вы не правы.
    ТС к минватчикам отношения не имеет.
    Вы просто не в курсе. Оттого не там копаете.
    Я не несу. Я Вам могу еще недостатки ППС назвать. У него отвратительная теплоустойчивость, для примера.
    И в связи с этим, его "применимость", как Вы называете, можно было бы ограничить каркасными дачками с посещением зимой в выходные. Там самое то: дом быстро нагрелся - быстро остыл.
    Но и там нельзя, т. к. он в окружении дерева, которое за горючесть и токсичность так весело поливают ППС "лоббисты" :)
    Так что только куда-нибудь под пол, за бетон. А лучше акциз ввести сродни бензиновому. Тоже ж ведь, расходуются энергетические запасы государства, если что. Плюс заводы, производящие сырье - одни из самых вредных. Еще и на экологию налог.
    Посмотреть тогда на цену этого "чуда" и кто его брать будет :)
    Потому что дерево, как ни изгаляются ППС-ники, гораздо менее опасный и вредный материал.
    Я не знаю, что Вам там мерещится и какие уши.
    Советовал бы обратиться в профильный форум :)
     
  7. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    248

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Набережные Челны
    Если ППС такой вредный, то у Вас в холодильнике утепление из ППС или минваты?
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.611
    Благодарности:
    12.108

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.611
    Благодарности:
    12.108
    Адрес:
    Коломна
    А может из ППУ. У меня хватает ума не вскрывать обшивку :)
    Вы предлагаете жить в холодильниках? :aga:
    Не надо смешивать все в одну кучу. Много применений любому материалу можно найти.
    Говорят, круги спасательные из него можно делать. Я против кругов ничего не имею. :super:
    Только какое отношение спасательные круги и холодильники имеют к строительству? :faq:
     
  9. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.745
    Благодарности:
    1.525

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.745
    Благодарности:
    1.525
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Немецкие экологически чистые теплые элитные дома.
    Похоже нас опять обманули подсунув минвату, а себе делают из опилок. ;)
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
    • 4.jpg
  10. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    13.988
    Благодарности:
    17.041

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    13.988
    Благодарности:
    17.041
    Адрес:
    Россия, Москва; Беларусь, Минск
    Немцы то да, опилки применяют. Вот только на фото англичанин..и Бат там же. В Англии :aga:
     
  11. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.745
    Благодарности:
    1.525

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.745
    Благодарности:
    1.525
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нуда :aga:
    Но немцы догоняют http://www.holz-lehmhaus.de/videos.html.
    Технические характеристики - Жасмин природных изоляции

    Уникальные особенности - подтвердил немецкий институт технологии строительства
    • Сопротивление плесени
    • не развитие грибковых (около 8-10% нормальной влажности)
    • Летний зной защита / фазовый сдвиг ca. 15h
    • Плотность около 90 - 110 кг / м ³
    • Теплопроводность в соответствии с DIN 52616: ^ тр = 0,040 Вт / мК
    • Диффузии водяного пара коэффициент сопротивления: μ = 2
    • Класс противопожарной безопасности в соответствии с DIN 4102 B 2 T. 4
    • Гигроскопические равновесной влажности при 23 ° C и 80% относительной влажности 13%
    • РН 8,5 - Нормальная влажность 8-10%
    • Утвержден Немецкий институт по созданиюДобавлено: 08.01.13
    Не забудьте, что этот метод запатентован
    Jasmin
    А нам опять же ППУ впаривают. ;)
     
  12. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    248

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Набережные Челны
    Самое забавное у нас вроде опилок столько, а мы утепляем чем попало.
     
  13. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.745
    Благодарности:
    1.525

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.745
    Благодарности:
    1.525
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Hooter, в том то и дело. что полно.
    Получить огромную прибыль с них тяжело, поэтому их и забанили. :close:
    Но кто в теме живут и радуются.
     
  14. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    816

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    816
    Адрес:
    Екатеринбург
    К счастью Вас никогда не допустят к принятию решений такого рода.

    "Эхо москвы", это да - "уважаемый источник." На базаре столько бреда не услышишь. Что ж тут не посмеяться.

    " ... и словно мухи тут и там, ходят слухи по домам, ..."

    Говорят, китайцы пенопласт из рыбьей чешуи делают и полоний добавляют. Но это, разумеется, неофициально.

    А официально, циановодород (синильная кислота) содержится, например, в абрикосах и персиках. К чему это? А к тому, что сам факт содержания без указания концентрации ничего не говорит.

    Основным же токсическим компонентом, обуславливающим опасность вдыхания продуктов горения пенополистирола, является угарный газ.
     
  15. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    8.258

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    8.258
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Молекула газа "циан" состоит из двух самых безобидных химических элементов - углерода С и азота N. :aga:
    Вдохнуть не желаете? ;)
     
Статус темы:
Закрыта.