1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 5,79оценок: 28

Пенополистирол - паника в Германии

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем SSSR, 13.02.13.

?

Вы доверяете немецким специалистам?

  1. Да

    130 голосов
    71,0%
  2. Нет

    53 голосов
    29,0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Vovan80
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11

    Vovan80

    Участник

    Vovan80

    Участник

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11
    Пенополистирол - проще пенопласт, является горючим веществом.
    В общественных зданиях - пожарные его не допустят.
    Где-то Я писал, что, даже по ГОСТу он имеет категорию Г3 и Г4.
    Если вам нужен утеплитель:
    В перегородках - мин. вата.
    Где нет доступа кислорода (стяжка, фундамент-земля, и т. д.) там можно использовать пенопласт.
    Единственное приемущество пенопласта перед мин. ватой - он не боится воды.
     
  2. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    816

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    816
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так в том-то и дело, что N (азот) взять неоткуда, в молекуле мономера (стирола) его нет (и в полимере не будет). Атмосферный азот очень плохо вступает в реакции и его можно не учитывать. В качестве антипирена используют обычно HBCD, тоже ни азота, ни хлора не содержит. И чтобы объяснить бред о синильной кислоте и фосгене, нужно придумать злых китайцев которые напичкают ППС хлором и связанным азотом.
     
  3. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    8.258

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    8.258
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Речь не об этом, а о крайне не корректном высказывании и предельно упрощённом понимании происходящих при горении ППС химических процессов.
    При сгорании ППС продукты горения имеют чрезвычайно резкий и противный запах. Из школьного курса химии все знают, что ни угарный газ, ни углекислый запахов не имеют. Вопрос к знатокам химии и сторонникам ППС - ЧТО ЖЕ ТОГДА ТАК ПАХНЕТ?
     
  4. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.036
    Благодарности:
    37.163

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.036
    Благодарности:
    37.163
    Адрес:
    Эстония
    ...Если сейчас выставить загоревшиеся и сгоревшие автомобили...:ogo:
    И набросать из них кучу ссылок, то получится, что на машинах...и автобусах нельзя
    ездить...а при их горении выделяется далеко не теплый воздух...:(:flag:
    Ребята...ГОРИТ ВСЕ! Люди травятся угарным и другим газом...
    Большинство из них погибают в состоянии алкогольного опьянения...с сигаретой ...от которой и произошел пожар.
    Я не знаю, чем в России он пахнет...:|:
    У меня не пахнет ничем. Просто не получается его понюхать...:no:
    Много кубов ЭППС, а лежит под фундаментом...20 см под плитой в 186 кв. м. Бетон -10 см плита.
    Через него не проходит никаких запахов.
    И на стенах...очень много - слой 13 см по всему дому. Заштукатуренный Капаролом...*по всем правилам*
    А внутри дом утеплен 5 см мин. ваты и гипрок...тоже не проходит запах.
     
  5. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    816

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    816
    Адрес:
    Екатеринбург
    Запах ни о чем не говорит. То, что дым древесины пахнет иногда приятно (ассоцииации всякие там, банька, шашлычок и пр.) не говорит о том, что дым древесины безвреден. См, например, статью "копчение " https://slovari.yandex.ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

    То же самое и с не приятными запахами горящего полистирола. Запах ничего не говорит об опасной концентрации. Ясно что вызывают его вещества токсичные (скорей всего), но какова их концентрация по запаху не определить. Ясно, что всякие бензолы, стиролы, фенолы токсичны и воняют, но запах их режет нос уже в концентрациях далеких от грозящих неминуемой смертью. А вот CO вроде и без запаха, а настоящий убийца. Вдумайтесь, вдоха три - четыре, в воздухе в котором всего полтора процента CO и человек уже не жилец.

    Так что, повторюсь, главный фактор токсичности продуктов горения полистирола, как и древеины - угарный газ. Все остальные токсичные продукты горения (а они есть, разумеется) на его фоне роли практически не играют. А более резкий запах горения ППС, скорее сыграет положительную роль - пожар раньше обнаружат, по запаху.
     
  6. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    6.830
    Благодарности:
    5.150

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    6.830
    Благодарности:
    5.150
    Адрес:
    Волгоград
    А "плохо" это как (просто любопытно)? Пьёт-курит-матомругается?
    Человечество бы вообще в том виде какой оно имеет сейчас не существовало бы если бы грелось от изотопов радиоактивных элементов (ну тепло они выделяют же)...
    Видите я тоже могу связку "если ... бы" использовать
    т. е температуры в 150..200С (начало термодиструкции) Вам мало? Вы до какой температуры котёл отопительный греете? 2000...3000С? Или у Вас дома отопительная установка на горячем термояде?

    Вот Я, например, никогда бы не стал сувать ППС в каркасник. По многим причинам...

    А вот откуда при горении ППСа берётся хлор и пр дрянь - так это уже объяснили. И, самое печальное, НИКТО не скажет ЧТО используется - что дешевле то используют...

    Для разминки "моска екологов" и прочих "повёрнутых" на этом вопросе: "Какова эффективность обработки древесины антигрибковыми и противопожарными пропитками? В плане "горит-негорит-гиёт-негниёт" и что получится "если поджечь и понюхать" (хотя я и очень даже "ЗА" дерево)
     
  7. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    6.830
    Благодарности:
    5.150

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    6.830
    Благодарности:
    5.150
    Адрес:
    Волгоград
    А дома синтезировать смогёте? :victory: Температура синтеза синильной кислоты 1500...2500С (на каталитической платиново-иридиевой решётке) :)]
    Что пахнет? Материал сам так пахнет: компоненты из которых он синтезирован, побочные продукты синтеза (хоть их мизер но они есть). Да мало ли что...

    НЕТ плохих материалов, НО есть неправильно используемые
     
  8. amir_t
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    827

    amir_t

    Живу здесь

    amir_t

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Уфа
    Правильная мысль). Именно в этом направлении надо двигаться и
    обсуждать правильное использование.
     
  9. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    6.830
    Благодарности:
    5.150

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    6.830
    Благодарности:
    5.150
    Адрес:
    Волгоград
    А тогда неинтересно будет. Таких громких тем не будет...
     
  10. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    248

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Набережные Челны
    Просто Дед, блин химию школьную не освоили, а уже туда же. Про Циан и про вдохнуть, есть такая шняга как цветы сирени запах которой многим нравится по весне, если заметите, то рядом с ней обычно нет насекомых и у многих от запаха сирени начинает болеть голова - это потому что цветки сирени выделяют эту самую пресловутую синильную кислоту.
    Но при горении ППС она не будет выделяться, потому как там нет азота. Те таблицы что приведены были выше относятся к ППС из СССР, а не к нынешнему.

    Про запах. Вы в курсе например что нашатырный спирт не пахнет? СОВСЕМ! То что воспринимается как запах является сбоем рецепторов при контакте с нашатырем. Тоже самое с дымом.

    Vovan80, До ХЛ этот же саммый ППС имел категории Г1-Г3, после все стали Г3. Г4 как были так и остались. Про минвату в перегородках. Минвата внутри жилого помещения гораздо опаснее для здоровья чем любой ППС, Минвата должна быть в вентилируемом фасаде.
     
  11. amir_t
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    827

    amir_t

    Живу здесь

    amir_t

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Уфа
    Это примерно как "гранаты не той системы". Если серьезно, то по сравнению с СССР ситуация только усугубилась. Это связано как с добавками, так и с орг. вопросами.
     
  12. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    8.258

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    8.258
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И в школе учил, и в институте, и по работе с ней сталкивался долгие годы. Мне не понятно - почему Вы так болезненно отреагировали на моё высказывание и полностью согласны с не менее абсурдным своим? Двойные стандарты?
    Ели Вы так уверены в полной безопасности ППС докажите это не набором ругательных слов в адрес оппонентов, а своим жизненным примером - сделайте 3-4 вдоха продуктов горения ППС перед камерой, а ролик выложите в интернет. Не сомневаюсь, что лучшей рекламы и не найдётся, а восторженные производители найдут способ достойно отблагодарить. Слабо? :|:
     
  13. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    248

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Набережные Челны
    Amir_t, то что было в СССР это было более чем 20 лет назад. Сужу по Россискому ППС который мне попадался горит за милую душу, притом что его еще поискать надо, тк доля в производстве совсем мизерная, обычно производят из импортного сырья Китай, Корея.

    Просто Дед, я уже тут многократно говорил что ППС при горении выделяет CO и CO2 это опасные и ядовитые газы, тот же CO2 при концентрации более 10-12% в воздухе приводит к мгновенной потере сознания. CO связываясь с гемоглобином приводит к смерти причем зачастую не сразу, например как в ХЛ трупы находили в пару кварталах от клуба. Дышать любыми продуктами горения я Вам не советую!

    Бесит то что эту тему создают про ППС, но не создают про ППУ - где может появляться синильная кислота, не создают про дерево где выход СО и СО2 при одинаковом объеме со 100% полистиролом (не пенополистирола где 98% воздуха) в десятки и сотни раз выше. Не создают темы про Повинилхлорид и тд и тп.

    Темы создают против ППС который в два раза дешевле минваты, и не мокнет.
    Про ППУ не создают, потому как ППУ дорогой, был бы в цене как минвата или неже, был бы кризис у немцев и с ППУ.
    Дерево же Минвате не конкурент.
     
  14. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    8.258

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    8.258
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот и создавайте все эти темы, Вам и "флаг в руки", а сторонников у Вас найдётся не мало, даже не считая меня.
     
  15. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    248

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Набережные Челны
    Это бредовые темы...
     
Статус темы:
Закрыта.