1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 10

Банный дом 2012 (русская баня) - опыт строительства

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем Frank1960, 13.02.13.

  1. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.162
    Благодарности:
    12.944

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.162
    Благодарности:
    12.944
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Не согласен! Теплый предмет поэтому и теплый, что от него идет тепло. Прогретый массив дерева, это неплохой аккумулятор тепла, которое мы чувствуем тем боком, которым лежим к нему. В этом и смысл Русской бани - прогреть массив и уровнять его с излучением от печи. Вот тогда будет окутывание.
    А МП без обкдадки и при вагонке - это гриль! Тем более сушняк, не более 10%!
     
  2. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685
    Адрес:
    Пенза
    Прогретый массив дерева очень полезное дело!
    Интересно наблюдать как у себя в бане как гости ложаться на полок и буквально как рыба - прилипала к нему приклеиваются, распластываясь каждой клеточкой. :)
     
  3. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.162
    Благодарности:
    12.944

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.162
    Благодарности:
    12.944
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Замечу - комфортно прогретый массив! А тут в основнм на цыпочках и на тряпочку, чтобы чего не подпалить!
     
  4. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685
    Адрес:
    Пенза
    Да. Как пример, вернее анти-пример, мой товарищ построил баню с полками из африканского дерева (абаши?) и очень этим гордился, мол попу не обжигает. Это очень распространенная ошибка.
    Полки должны греть. Из них буквально нужно поглощать тепло, как своего рода банно-тепловой-досочный вампиризм :).
    Если верить пирометру комфортная тем-ра 60-70 градусов.
     
  5. Frank1960
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300

    Frank1960

    Живу здесь

    Frank1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Москва
    У меня пологи абаш-липа. Полог из абаши при прогретой бане - теплый, но не горячий. Комфортно и не холодно и не горячо. Нет у Вас в полках никакого тепла при такой теплоотдаче дерева- фантазии это.
     
  6. Frank1960
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300

    Frank1960

    Живу здесь

    Frank1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Москва
    Еще раз объясняю. Дерево прогреваться НЕ МОЖЕТ, у него коэффициент теплопередачи 0,1-0,15. А ПОВЕРХНОСТЬ предмета теплая потому что ВОЗДУХ теплый. И прогрето дерево на 1-3 мм, не больше и отдавать оно ничего не может. Я Вам еще раз говорю- я теплоэнергетик. Если бы дерево тепло передавало, мы бы провода не из меди делали или алюминия, а из веток деревьев плели бы...:)]
    А вот насчет металлической печи- тут я с Вами полностью согласен- минимум железа в бане и в топке кстати тоже. Кирпич и еще раз кирпич.
     
  7. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.162
    Благодарности:
    12.944

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.162
    Благодарности:
    12.944
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Эх нагреть бы хорошую лесину в сауне при 120 часок, а потом Вам как теплотехнику в соседней холодной комнате приложить к одному месту от всей души! Вот я бы тогда посмотрел!)ь
    Что скажете на это, Господин теплотехник!)ь
    А в этой же сауне заходим, одно место в стоячем положении терпит, в вот если его посадить на скамейку! Ожог гарантирую!) замечу это будет ожег не от горячего воздуха!)ь
     
  8. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685
    Адрес:
    Пенза
    Тут ключевое слово комфортно, а не порода дерева. Абаш кстати хорошее дерево.
    Я не теплотехник, я инженер-строитель, не пью, не курю сигареты и марихуану, не употребляю наркотики - но тепло от дерева мне вставляет. :)
    1-3 мм после протопки 10 часовой? не конфузьте мою печку - она покраснеет, обидится и перестанет топиться. :|:
     
  9. Frank1960
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300

    Frank1960

    Живу здесь

    Frank1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Москва
    Если она растапливается 10 часов- по-моему можно считать что она не топиться. ;) Наверное она обиделась на Вас за то что Вы пытаетесь ее заставить протопить то, что протопить невозможно. :)]
    Ниже я привожу часть текста по технологии просушки древесины.
    Таким образом после того как в помещении будет 60 градусов, (у меня это 4-6 часов в зависимости от дров) чтобы прогреть брус толщиной 150 мм (моя толщина) нужно еще приблизительно 15 часов. Я Вас поздравляю-у Вас есть шанс !:)]
     
  10. Frank1960
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300

    Frank1960

    Живу здесь

    Frank1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Москва
    Господин теплотехник скажет только то, что Вы не теплотехник. :)
    Я конечно могу "занаучить" нашу беседу и привести T-s диаграмму, диаграмму коэффициентов теплоотдачи и теплопередачи, но считаю что это делать неправильно. Мы же с Вами практики и просто стараемся помочь друг другу сделать наши любимые бани комфортное. Поэтому постараюсь объяснить по простому. :)
    Объясняю ЕЩЕ раз. Конечно когда Вы сядете на полку -ожог будет и это будет ожог НЕ от горячего воздуха. А от ВОДЫ. Дело в том, что при температуре 120 градусов в сауне сухость воздуха где-то 10%. А влажность древесины - порядка 50 %. А температура древесины порядка тех-же 120 градусов. Поэтому считайте что Вы садитесь попой в кипяток. :)]
    Теперь почему полоки делают из абаши и они не жгут. Потому что абаши- это фактически пробка. А пробка воду не набирает и не отдает, за-то воздух пропускает. Поэтому температура полока из абаши-это температура ВОЗДУХА, а не ВОДЫ.
     
  11. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685
    Адрес:
    Пенза
    Спасибо за наводку! Ушел читать "Технологию сушки древесины", "Влияние температуры на проницаемость древесины газами", "Изменение микроструктуры древесины при нагревании"...
    Чтобы как вы правильно сказали:
    ну и заодно понять что в них происходит с точки зрения науки.
     
  12. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.162
    Благодарности:
    12.944

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.162
    Благодарности:
    12.944
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Не согласен, полки покрыты льняным маслом, откуда в предварительно просушенном дереве 50% влажности?
    При условии протопки бани, если нет ни каких кипящих баков в парной, дерево сухое!
    Это я Вам как эксплуатирующий баню говорю!
    Другое, что доказывает глубокий прогрев дерева в парной - делаем залповое проветривание, резко уменьшаем температуру в парной - в это время лечь на полок или потрогать стены - Вы прятно удивитесь, они будут теплые, и такой же температуры, что и до залпа! При этом будет приличная конвекция от прогретого полотна полка!
    Что скажете на это, господин Теплотехник?
    И про сушку - тут такое дело, нельзя сравнивать сырое дерево и его поведение при процессе высыхания с процессом прогрева уже сухого дерева, просушенного по ГОСТу! При этом полок покрыт льняным маслом!
     
  13. stupin
    Регистрация:
    24.06.11
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    12

    stupin

    Участник

    stupin

    Участник

    Регистрация:
    24.06.11
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Может тогда парилку изнутри обшить брусом 150 липы или
    осины? Без фольги и утеплителя?
     
  14. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.162
    Благодарности:
    12.944

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.162
    Благодарности:
    12.944
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Каркас зачастую бывает дороже, чем сруб из бруса или бревна. Нужно считать, чтобы не было обмдно больно!
    В случае отделки парной массивом дерева (не брус, а толстая доска или блокхаус), нужна пароизоляция для изоляции утеплителя.
    А фольга, частный случай пароизоляции. И только!
     
  15. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685
    Адрес:
    Пенза
    Стоп! У автора уже есть брус. Утепление бруса произведено снаружи что совершенно грамотно.
    В парной у автора стены обшиты вагонкой, под вагонкой фольга.
    Что вы имели ввиду?
    Если то, что необшитый "голый" сруб или брус - лучше для парной - то ДА. (и утепленный снаружи)
    Да. Так как неудачное строительное решение для парной привести в хоть какое то подобие сруба (бруса), всегда затратно. По сути это построить мини-сруб внутри каркаса. И поиметь массу ненужных проблем.
    Да. Вы забыли уточнить - "каркасной парной".