1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 10

Банный дом 2012 (русская баня) - опыт строительства

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем Frank1960, 13.02.13.

  1. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.404
    Благодарности:
    622

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.404
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О! Наших становится все больше! :super:
    Отличный "домик"! Практически мой первый вариант периодической печи за малым отступлением. У меня до появления бойлера (идея пришла позже) была необходимость нагрева воды для помывки и пришлось сделать после каменки опускной и горизонтальный каналы под бак из нержавейки для прогрева воды, практически на уровень пола. Бак убрал, но каналы остались. И я не согласем с утрверждением Evgeny-M, по поводу того, что печь должна греть только парную- в конце то концов она будет отдавать тепло во все помещения. А планировка у Frank1960, позволяет распределить тепло именно так, как "доктор прописал"-максимум в парной, затем моечная+тепло при открывании двери из парной и самое прохладное помещение КО.
    По поводу лестницы на 2й этаж-посмотрите вариант с "гусиным шагом". Я такую сделал у себя в квартире на антресоли, очень получилась компактная и удобная.
    Что же касаемо полков и шапок в парной-тут каждый себе свой режим и комфорт подбирает. Я, например, люблю сам себя по "ленинским местам" отхаживать. :hello:
     
  2. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685
    Адрес:
    Пенза
    Андрей, я дам пояснения развернуто в своей теме.
     
  3. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.404
    Благодарности:
    622

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.404
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Evgeny-M, Ваш вариант бани это совсем особая статья и с баней ТС врядли сопоставима по части прогрева всех помещений. Хотя бы по причине того, что Ваша печь не выходит никакими сторонами в сопря женные помещения.
     
  4. Frank1960
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300

    Frank1960

    Живу здесь

    Frank1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за добрые слова. :)
    Насчет гусиного шага у Вас посмотрел. Я этот вариант рассматривал, но отказался исходя из тог, что наверху биллиард с пивом и другим спиртным для тех кто не в бане. :) В этой ситуации я побоялся что кто-то может просто скатиться по лестнице кувырком...
     
  5. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.404
    Благодарности:
    622

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.404
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дык по сбежным ступенькам еще легче скатиться!
     
  6. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685
    Адрес:
    Пенза
    Виски? Мартини? Бурбон?
    Вы видимо вернулись из поездки к своим зарубежным покровителям из Лэнгли?
    У нас в России спиртное просто так не стоит на втором этаже бани.
    Вы опять прокололись - агент Frank. :)
     
  7. Frank1960
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300

    Frank1960

    Живу здесь

    Frank1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Москва
    Вернулся-свадьба прошла замечательно-немцы отплясывали под Верку-Сердючку.:)] У меня и дома бар полный стоит...:) На самом деле у меня есть друзья, которые не любят баню- они сразу поднимаются на второй этаж... Я кстати жду Вашей второй части...Люблю критику...:)
     
  8. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.404
    Благодарности:
    622

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.404
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А как влага на второй этаж не поднимается? Не критично это для бильярда? Хотя и бильярд у Вас на камне, не на фанерке, поди?
     
  9. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685
    Адрес:
    Пенза
    Ну она не заставит себя ждать. Парилку вы передушили напрочь (на мой взгляд).
    Как надо делать обшивку парной (не имея ввиду дизайн), я написал в своей теме. Читали?
    И касательно вашей дискуссии с Хошевым и ZYBY.
    Они на вас налетели про то как правильно парится, а вы им в ответ - мол мне так нравится.
    Тут я их поддержу. Больше пара хорошего и разного! И полежать.
    А вы замечали что вкусы со временем меняются?
    Но что хорошо у вас в бане, что непоправимых ошибок нет. И вы человек интеллигентный.
    А это значит дальнейшее развитие. Будем следить.
     
  10. Frank1960
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300

    Frank1960

    Живу здесь

    Frank1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Москва
    Я прочел то, что Вы там написали-Вас за это слова пытаются лишить слова модераторы как я понял? :aga:
    За советы в любом случае спасибо. Я внимательно слушаю всех-потому что если даже человек не прав- это неважно, главное я увидел другой взгляд- а это ОЧЕНЬ ВАЖНО.
    Теперь по сути- я ваш коэф-т как отношение площади обшивки к площади стены честно говоря не понял. И как он может быть полтора или три тоже. Три раза стену обшили что-ли?:)] У меня стена брус- обшито 100% вагонкой. По Вашему коэф-т единица?
    Во-вторых я не согласен что пол нужно делать плиткой и подогревать его. Зачем? Я сделал лиственницей по бетону- дерево вполне теплое и еще тепло от печки возьмет. Кроме того в парилке должно быть движение воздуха. Как известно теплый воздух подымается наверх. У меня снизу сделано вентиляционное отверстие для подсоса прохладного воздуха, а сверху вентиляционное с трубой снаружи (3 метра) для выхода горячего. Таким образом может осуществляться воздухообмен. Поэтому внизу воздух должен быть прохладнее, а сверху теплее. Пытаться сделать снизу искуственно теплую зону- значит нарушить циркуляцию воздуха в бане.
    В-третьих насчет пара- как инженер-теплоэнергетик и как практик-парильщик разъясняю что никаких "шариков воду катающихся по поверхности камней" не существует в принципе если конечно Вы не остудите камни до 100-120 градусов. У меня же 400-500 на камнях, соответственно вокруг 200-300, поэтому ковшик просто испаряется практически не долетая до камней, не считая отдельных капель. Пар получается мягенький и поднимается наверх. Я когда веником машу, то лежащего на полоке тепло просто обволакивает...А Вы про уши блинчиком...Я же не на металл раскаленный открытый плещу...
     
  11. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685
    Адрес:
    Пенза
    У вас еденица. Плоская поверхность. Равнина.
    У сруба за счет выпуклостей и пакли больше еденицы. Где -то 1,2-1,5
    У меня больше 2-х точно. Сруб+межвенцовые зазоры (пакли нет)+ Плошадь досок+ нащельники.
    3 раза и обшил. :)
    Тут только практический опыт. Вам надо это проверять. И не только пол, но и цоколь надо делать теплым.
    Я сравнил. Как видите выводы сделал. Отчитался.
    Циркуляции это кстати не противоречит. И планируемой газификации бани тоже (я бы котел двухконтурный присматривал).:)
    А тут уже мне надо проверять насколько это хорошо. Виртуально невозможно понять. :)
    Мой вариант "продухи понизу над теплым полом" работает отлично. Дышится легко.
    .
    Нет. Это прекрасная помощь пару.
    А вы почитали Хошева?
    Я вот что имел ввиду:
    "Многие соображения А Разоренова мне до сих пор кажутся малоубедительными. Но "банный народ" по всей стране легко принял его идеологию "мелкодисперсного пара" из горячей каменки, хотя именно при медленном испарении воды молекулы воды вылетают "по одной", а на раскаленных камнях /и особенно чугуне/ образуются сплошные брызги, не имеющие теплоты конденсации. Даже удивительно, как быстро разошлись эти идеи в отсутствии интернета и массовых публикаций. Может кто знает - может, все эти мысли высказывались в банной среде еще задолго до Разоренова?"
    У Юрия Михайловича все очень хорошо описано. Я же просто констатировал факты, не вдаваясь в теорию. Типа - так будет хорошо и баста. Проверено на практике. Все.
    Блинчики такие вот пока испеклись.
     
  12. Frank1960
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300

    Frank1960

    Живу здесь

    Frank1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Москва
    Юрия Михайловича я читал и у меня в теме он появлялся. Обозвал баню руссо-сауной, почему объяснить не смог и исчез.
    Теперь насчет того что написали Вы.
    1. Газификацию считаю полезной и газификацию помещений банного дома скорее всего проведу. Но не парной.
    2. Насчет коэфициента. Как инженер-теплоэнергетик вполне ответственно заявляю-бытующее на форуме мнение ряда товарищей, которое поддерживаете и Вы с точки зрения теплоэнергетики абсолютно бессмысленно. Можете хотя бы по этой ссылке посмотреть коэффициенты теплопроводности материалов http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsHeatAndTemperature/HeatConductivity/HeatConductivityBuildingMaterialsRevised/ Как видите у дерева коэф-т равен 0,1, максимум 0,15. Как видите, какой бы развитой поверхность Вы не сделали, никакого ВТОРИЧНОГО нагрева помещения от дерева НЕ БУДЕТ. Оно просто не нагреется. И слава богу! Потому что для того чтобы иметь теплоотдачу с температурой 60-70 градусов, Вам нужно иметь температуру дерева 400-500. А как все наверное помнят, когда температура прогреваемого участка достигнет 120-150°С - начинается очень медленное и постепенное обугливание дерева, с образованием самовоспламеняющегося угля. Именно поэтому бани где температура воздуха достигает 120-140 градусов- все черные-это не от копоти, это дерево темнеет от температуры. При достижении температуры 250-350°С, начинается активное термическое разложение древесины на составляющие. На поверхности дерева появляется видимый обугливающийся слой, который начинает тлеть (гореть без пламени). Поэтому никакого вторичного тепла всем как не пытаться- получить НЕ УДАСТСЯ. А что же можно сделать-можно добиться чтобы тепло НЕ УХОДИЛО.
    Поэтому за тонкой вагонкой ставят экраны из фольги, которые ОТРАЖАЮТ тепло. Таким образом при наличии экранов из фольги (с прокладкой конечно) Вы отражаете тепло СО ВСЕХ СТОРОН. У меня даже над печью стоит экран. Таким образом как это происходит у меня.
    1. Я топлю печь до малиновых камней. (400-600 градусов)
    2. Я прекращаю топить и делаю продувку.
    3. Я закрываю дымоход и начинаю выстаивать печь.(1час-1,5 часа)
    4. От малиновых камней тепло передается кирпичам печи (она у меня большая-общая поверхность кирпича в парной порядка 3,5 кв. метров) Теплопроводность кирпича 0,5-1,0.
    5. Кирпич разогревшись до 60-70 градусов греет парную. Тепло НИКУДА не уходит- отражают экраны за вагонкой, которая сама прогрета на поверхности до 60-70 градусов.
    6. Таким образом ВСЯ парная, включая воздух в ней разогрета до 60-70 градусов при сухости 10-20 %.
    Дышать в такой парной-= легко, т. к. огня НЕТ и кислород не выжигается, а если нужно можно температуру подрегулировать вентиляцией.
    Таким образом я захожу в парную с сухим паром для того чтобы пропотеть НЕ ПЛЕСНУВ НИ КОВШИКА (кроме процесса продувки) и спокойно потею, открываю поры.
    7. Крышка печи закрыта (есть любители -просят открыть-тогда температура может подняться до 80). Потом плещу на камни (по прежнему малиновые) и у меня влажный пар. В бане 40-60 влажность, температура 50-70 (регулируется).
    8. С веником работаю в том же температурном интервале- весь период- тепло со всех сторон. НИКАКОЙ конденсации на стенах- НЕТ. Стою на полу бани босиком или на деревянной решетке-не холодно, т. е. температура деревянного пола близка к температуре тела- 35-40 градусов БЕЗ дополнительного нагрева.
    Еще раз подчеркиваю- ВСЕ РАЗГОВОРЫ О ВТОРИЧНОМ ТЕПЛЕ ОТ ПРОГРЕТОГО БРУСА бессмысленны с точки зрения теплотехники.
     
  13. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.162
    Благодарности:
    12.944

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.162
    Благодарности:
    12.944
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Frank1960, "Еще раз подчеркиваю- ВСЕ РАЗГОВОРЫ О ВТОРИЧНОМ ТЕПЛЕ ОТ ПРОГРЕТОГО БРУСА бессмысленны с точки зрения теплотехники."

    Хочу уточнить, нагретый сруб в свою очередь будет переиспускать усвоенной тепло. Потому как он будет нагрет выше окружающего воздуха.
    Картина ощущений от этого складывается такая (этого требует русская баня): тепло (ИК) от печи и окружающее тепло (ИК) от нагретого бруса создает общию окутывающую теплоту. Нельзя выделить точку из которой идет направленное тепло.
    Если бы было так, как пишите Вы, то мы бы ощущали узконаправленное тепло только от печи, как греется один бок у костра!
    В этом то в основном и проблемы, у тех кто не верно готовит баню и ее строит! Это беда всех саун и МП без экранов.
     
  14. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.425
    Благодарности:
    16.685
    Адрес:
    Пенза
    А вы сами ответили (см. пункты 1-6).:)
    Мой высоконаучный и высокохудожественный Koп, не говорит о нагреве. Он говорит о комплексе событий и явлений происходящих в бане.
    Образно говоря - у вас "степь", а у меня "лес" на стенах. Разные зверушки бегают, где тенек, где влажность, где ветерок.
    Я пробовал с фольгой и без. Мое мнение однозначно - без. Сидеть в экране очень тяжело, мне дискомфортно. Аналог из современной жизни - поговорите по мобилке в машине, в лифте, в мансарде под железной крышей. У меня сразу начинает болеть голова. Экранирование и многократное переотражение волн - до добра не доведут, как радиолюбитель вам говорю. :)
    А теплый пол в парилке не так важен для комфорта ног.
    Вы могли бы проверить как он хорош для атмосферы парной будь у вас пол из плитки, пролив и прогрев его горячей водой. А у вас там листва. Как говорится думайте сами - решайте сами.
    Но так как у вас все правильно построено - в любой момент малой кровью все можно "затюнинговать":).
     
  15. Frank1960
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300

    Frank1960

    Живу здесь

    Frank1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Москва
    Не будет он ничего переиспускать. Он будет греться до температуры окружающего воздуха и ВСЕ! Будет у Вас парная прогрета до 60 градусов и стена будет 60, будет парная 90 и стены будут 90 градусов. Потом опустите опять до 60 градусов и стены будут постепенно опускаться до 60. Общую теплоту создает то, что у Вас нет прямого источника тепла и то, что у Вас нет холодных стен. А один бок чуствуется тогда, когда печка жутко нагрета, а стены тепло уходит, например через плохо утепленный потолок и стены холодные. Тогда общего окутывающего ощущения тепла нет.