1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,31оценок: 13

Три фазы, это как?

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Доккторр, 12.02.13.

  1. Доккторр
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    110

    Доккторр

    Живу здесь

    Доккторр

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Электросталь
    Три фазы, это как?
    Здравствуйте, форумчане!
    Сразу прошу, не смейтесь, не подкалывайте и не ёрничайте.
    Вопрос, который я хочу задать - вопрос из школьного курса. Но я не знаю ответа!
    Этой весной планирую проводить свет на даче. Из строений пока только гараж, в конце участка. Но планирую строиться и свет нужен. Электрики, которые будут устанавливать столбы и протягивать кабель к участку сказали, что будет три фазы, 10 кВт, 220 и 380 вотльт. Вроде все ясно. А дальше я ничего не понимаю.
    У соседа уже сделали (он такой же электрик как и я). Установили столб рядом с участком, по верху провели кабель. В гофрированном патрубке опустили какие-то провода вниз. Повесили ящик, в ящике рубильник и счетчик. Дальше сосед нанял второго электрика, и он провел от ящика пучок очень толстых проводов на территорию участка (марку, сечение, количество проводов не спрашивайте, не знаем). Запустил весь пучок по забору, на уровне груди. Сказал, что для времянки пока пойдет. В месте, где планируется дом, сделал ящик. В месте где будет баня, тоже ящик. Все на заборе. И окончание провода завел в бытовку, где пока, что базируется сосед.
    Все мои попытки разобраться, что и как у соседа сделано, потерпели крах. Сосед ничего сам в этом не понимает.
    Лезу в интернет. Забиваю "Три фазы". Читаю про генераторы и какие-то 120 градусов!
    Теперь вопрос: Как выглядят на практике три фазы?
    Если я представляю не правильно, объясните, только без заумных терминов.
    И так! От столба у моего участка вниз должны спускаться провода/кабеля к счетчику. Должен быть рубильник, который отключит весь участок. А дальше, КАК Я ПОНИМАЮ, должен быть разделитель на три ветки. Две по 220 и одна 380 вольт. Каждая ветка должна состоять из трех проводов - Плюс (фаза), минус (масса) и земля. Я могу запускать каждую ветку по своему усмотрению. Пример: 1 ветка на дом и освещение двора, 2 ветка на баню и гараж и 3 ветка (380) только туда, где буду пользоваться 380 вольтами.
    Форумчане! Я правильно понимаю суть трех фаз?
    С уважением, Доккторр.
     
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.061
    Благодарности:
    25.633

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.061
    Благодарности:
    25.633
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, неправильно!
    Три фазы - это 4 провода: L1, L2, L3, N, где N - ноль.
    Напряжения такие (между проводами):
    L1-N - 220В
    L2-N - 220В
    L3-N - 220В
    L1-L2 - 380В
    L1-L3 - 380В
    L2-L3 - 380В
    Однофазные устройства включаются в L1-N, L2-N, L3-N произвольно и равномерно.
    Трехфазные (станки например) требуют L1-L2-L3-N.
    Предполагая, что у Вас ничего трёхфазного не будет, фактически Вы имеете ТРИ однофазных подключения по 3.5кВт каждое, которые в сумме образуют 10.5кВт, но радости от этого мало.
    К любому из подключений добавляется еще и земля, соответственно это третий или пятый провод. Откуда она берётся - это следующий вопрос.
    Да, и конечно, 120 градусов, это с точки зрения медицины - ни в какие ворота...:)]даже спирт...


    И ещё я думаю, разумнее будет рубильник называть всё-таки автоматом. Хоть защита от короткого замыкания будет...
     
  3. Доккторр
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    110

    Доккторр

    Живу здесь

    Доккторр

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Электросталь
    Это значит, что два провода вместе скручиваются? Но ведь они оба ПЛЮС? 220+220 =440 а Вы говорите 380? Нет, я не понял, как это? А где земля?
    Я описал свое видение данной схемы, а как там реально будет, не знаю. Сосед тоже ничего толком не объяснил. Я и хотел узнать, как должно быть три фазы?
    Avs7153 объясните попроще, как образуется три фазы?
    Эта часть мне понятна. Три провода ПЛЮС три провода МИНУС (ноль) или даже один НОЛЬ для всех ПЛЮСОВ тоже представляю. А вот объединение двух ПЛЮСОВ, выше моего понимания.
    Вот здесь и пытался понять про 120 градусов и как они к моей даче относятся?
    Но с этими тремя фазами затык какой-то!
     
    Последнее редактирование модератором: 15.12.18
  4. Доккторр
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    110

    Доккторр

    Живу здесь

    Доккторр

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Электросталь
    Я должен знать, что и как у меня на участке подключено. Электриков можно слушать как соловьев по весне. А мне бы не хотелось, что бы из меня дурака делали. С меня за подключение берут 150 тысяч рублей. На форуме где-то читал про 550 рублей. Вот и думайте, нужно вникать или нет в тему электричества?
     
  5. mbny100
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    19

    mbny100

    Участник

    mbny100

    Участник

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Ярославль
    Попробую ответить попроще:
    как берутся 3 фазы - в Вашем случае не важно, поэтому про генераторы и 120 градусов можете не читать


    практически интересно следующее:
    в быту все электроприборы 1-фазные (220В) - подключаются двумя проводами - фаза и ноль. В идеале ещё должен быть третий провод - земля, его функция защитная
     
  6. mbny100
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    19

    mbny100

    Участник

    mbny100

    Участник

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Ярославль
    Передаётся электричество в виде трёхфазного тока. Грубо говоря, это 5 проводов - 3 фазы, ноль и земля


    чтобы подключить бытовой прибор на 220В (любой обычный прибор - холодильник, компьютер, лампу и т. д.) - мы берём 1 фазу (теоретически любую), ноль и землю
     
  7. mbny100
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    19

    mbny100

    Участник

    mbny100

    Участник

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Ярославль
    Главное, чтобы нагрузка была симметричной, то есть если общая мощность Ваших электроприборов в доме составляет 15 кВт (обычно столько дают по техусловиям на коттедж), то желательно распределить нагрузку по15/3=5 кВт на каждую из трёх фаз.
    Собственно, больше Вам ничего и не надо. Остальное - задача электриков.
    Для справки ценников - коттедж площадью около 220 м2 смонтировать электрику: щитки со счётчиками (3 шт, так как коттедж на 2 квартиры), выключатели, розетки (бюджетные, так как на продажу), кабель, подключение (наружка) - вышло примерно 100 000 с материалами.
    Географически - Ярославль.
     
  8. Доккторр
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    110

    Доккторр

    Живу здесь

    Доккторр

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Электросталь
    АААГГГААА! Значит я приблизительно представлял верно. Спасибо, mbny100, теперь я представляю свой будущий ящик на столбе. Но вот ещё вопрос:" Как получаются 380?
    Avs7153 сказал:
    Если три провода по 220 то как из них получится 380?
     
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.061
    Благодарности:
    25.633

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.061
    Благодарности:
    25.633
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  10. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    14.307
    Благодарности:
    34.176

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    14.307
    Благодарности:
    34.176
    Адрес:
    Москва
    Я бы на вашем месте не заморачивался с тремя фазами, пусть сделают нормальный спуск от столба в дом проводом минимум СИП 16мм2, одна фаза и ноль, всего два провода, у вас будет 220 вольт. Вам абсолютно не понадобятся три фазы, поэтому лучше и проще одна фаза на 10 квт, вам поставят однофазный счетчик и автомат на 40 А, в дом потом нужно подвести медным кабелем сечением не меньше 10мм2. Для дачи это больше чем достаточная мощность.
     
  11. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.061
    Благодарности:
    25.633

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.061
    Благодарности:
    25.633
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ключевое слово между. Провод не может быть 220. Между L1 и N - 220, между L1 и L2 - 380.
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.203
    Благодарности:
    23.447

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.203
    Благодарности:
    23.447
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Не из них, а между ними... Три провода с тремя фазами внешне похожи...
    На примере автодороги... От пункта Ноль до пункта ФазаА - 220 км, от пункта Ноль до пункта ФазаВ - 220 км, при этом от пункта Фаза А до пункта ФазаВ - 380 км... И эти дороги могут пересекаться только в пункте Ноль.

    Общее название этих линий - дороги... внешне они очень похожи, но направление у них разное.
     
  13. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    14.307
    Благодарности:
    34.176

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    14.307
    Благодарности:
    34.176
    Адрес:
    Москва
    Все проще, если берете фазу и ноль, то у вас 220 вольт, если фаза и фаза, то 380 вольт.
     
  14. GOR777
    Регистрация:
    03.10.07
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    189

    GOR777

    Free man

    GOR777

    Free man

    Регистрация:
    03.10.07
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Чебоксары
    Вот тут то как раз и вступают в действие 120 градусов :). Три синусоиды, сдвинутые относительно друг друга на треть (360 - один оборот генератора, делить на 3). Считается по формуле (U х), где U - напряжение одной фазы.
     
  15. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.670
    Благодарности:
    4.494

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.670
    Благодарности:
    4.494
    Адрес:
    Брест
    Если по-простому, то 220+220=380. Почему не 440? А вот тут нужно уже вникать в те самые 120 градусов, но это вам не нужно, не забивайте себе голову (но если очень хочется - в каждой фазе, по сравнению с предыдущеё фазой имеется сдвиг синусоиды переменного напряжения на 1/3 периода. Сложение синусоид 220 В даёт нам синусоиду 380 В).

    Примите как аксиому: между любой фазой и нулём - 220 В, между любыми двумя фазами - 380 В.
     
    Последнее редактирование модератором: 15.12.18