1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 1

Обсуждение некоторых вопросов строительства дома из арболита на Южном Урале

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Kit74R, 11.02.13.

  1. Kit74R
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34

    Kit74R

    Живу здесь

    Kit74R

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    В урочище Челяби...
    Обсуждение некоторых вопросов строительства дома из арболита на Южном Урале
    Доброго времени суток!
    Преамбула... Проживаем в Челябинске. В настоящее время реализуется начальный этап возведения всесезонной дачи. За основу взят типовой прект двухэтажного дома ОПЗ - 02.96 (Новосибирск, 1990 г.), альбом чертежей которого приобретен в областном Управлении архитектуры, переработанный самостоятельно к нашимусловиям (уменьшена от исходных площадь застройки). Планируемый дом - 2хэтажный, материал наружной стеновой коробки - арболитовые блоки 200х200х400 мм от ООО "Феникс" (г. Челябинск). Внутренняя несущая стена (толщина 300 мм) и межкомнатные стены (толщина 200 мм) будут укладываться из пеноблока М35 (200х300х600 и 100х300х600 мм). Перекрытия: цокольный этаж/1й этаж и 1й этаж/2й этаж - плиты перекрытия ПК, 2й этаж/чердак - деревяннобалочное. Также предусмотрен камин, под который (заодно с внутренней несущей стеной) выполнен фундамент.
    Грунт - суглинок, уровень грунтовых вод - более 6 метров от поверхности, глубина промерзания - 2 метра. По осени был залит монолитно-свайный фундамент под дом: размеры по осям 8х8,5 метров, высотой 1 метр (заглублено в грунт), шириной 0,5 метра (внешние стены) и 0,4 метра (продольная перемычка под внутренннюю несущую стену), по углам и серединам стен дополнительно в грунт ещё на 1 метр заглублены/залиты сваи. Всё проарматурено (диаметр железок от 8 до 12 мм). Ушло чуть больше 30 кубов раствора. Затем рубероид, на котором уложено 2 слоя цокольного кирпича.
    В связи с тем, что по образованию инженер-механик, со строительной премудростью знаком весьма поверхностно и отдалённо, постоянно возникают "вопросы". Думаю, что в подобной ситуации находится довольно много софорумчан и тех посетителей форума, кто находится ещё только "в начале большого строительного пути". Поэтому помимо простого "наблюдательного" просмотра тем данного форума решил создать свою тему, в которой надеюсь с помощью софорумчан находить наиболее оптимальные варианты разрешения возникших проблем, дабы не только помочь себе, но и накопить определённый дополнительный FAQ, посвящённый строительству домов из арболита. (Почему "дополнительный"?... Просто ряд аналогичных тем (возведение домов из арболита) существует, но не все нюансы, которые встречаюся у меня, были расскрыты в них)

    Итак, первый вопрос... В настоящий момент не могу до конца для себя определится с материалом, из которого будет подниматься на оставшийся метр с небольшим стены цокольного этажа. Данная стена будет возвышаться над грунтом, в ней будут окна. Варианты заливки монолита, использования ФБС и кирпича не приняты из-за высоких финансовых затрат на них, вариант шлакоблока забракован из-за отсутствии на рынке в Челябинске качественных шлакоблоков. Строителями рекомендован пеноблок М35...
    Итак, ваше мнение?
     
    Kit74R , 11.02.13
    #1 + Цитировать
  2. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.634
    Благодарности:
    4.393

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.634
    Благодарности:
    4.393
    Адрес:
    Москва
    Очень не советую экономить на стенах!
    Внутренняя несущая стена (толщина 300 мм) и межкомнатные стены (толщина 200 мм) будут укладываться из пеноблока

    Используйте арболит, но требуется штукатурка для звукоизоляции.
    Плюсов от него намного больше чем от пеноблока.

    Итак, первый вопрос... В настоящий момент не могу до конца для себя определится с материалом, из которого будет подниматься на оставшийся метр с небольшим стены цокольного этажа. Данная стена будет возвышаться над грунтом, в ней будут окна.

    А чем Вас не устраивает арболит в качестве цоколя.
    Вы продумайте утепление фундамента и цоколя заранее...
     
    Sektor , 12.02.13
    #2 + Цитировать
  3. Kit74R
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34

    Kit74R

    Живу здесь

    Kit74R

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    В урочище Челяби...
    В порядке дискуссии...
    Применение пеноблока на внутренних стенах обусловлено следующими причинами:
    - есть возможность приобрести блок размером 100х300х600 (так называемый "перегородочный"), что позволит при толщине стены 200 (100+100) мм вести кладку в перевязку в каждом слое (несущая стена: 300=200+100 мм), а арболитового блока его ширина составляет только 200 мм;
    - пеноблок есть возможность приобрести повышенной прочности - М35 (для внутренней несущей стены толщиной 300 мм), а арболитовый блок - М25 (для наружных стен толщиной 400 мм);
    - и последний, но не менее немаловажный довод - стоимость: куб пеноблока - 2300 р., куб арболита - 4300 р. (по действующим ценам).

    По двум последним критериям склоняемся в пользу применения пеноблока М35 на цоколе взамен арболита.
     
    Kit74R , 12.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.634
    Благодарности:
    4.393

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.634
    Благодарности:
    4.393
    Адрес:
    Москва
    Мое дело информировать...
    За чем Вам перевязка блоков 100 в два ряда, да еще из пено...
    Арболит 200мм полностью подходит для перегородок!

    У Вас стройка только начинается и эта мнимая экономия будет копеечной на фоне всех расходов, а главное плюсов я вообще не вижу кроме цены (для Вас)
     
    Sektor , 12.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Kit74R
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34

    Kit74R

    Живу здесь

    Kit74R

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    В урочище Челяби...
    Sektor, кладка перевязкой всегда была прочнее :) А с учётом того, что на внутренних стенах предполагается монтаж навесной мебели и оборудования - так ещё и предпочтительнее.

    Внутренняя несущая стена под плиты перекрытия ПК из арболита толщиной 200 мм будет недостаточной, делать её в два блока (толщина 400 мм) при наших размерах дома - нецелесообразно из-за необоснованных потерь жилой площади. А пилить арболитоввые блоки для этих целей вдоль... по-моему неблагодарное занятие...

    По-поводу "копеечной" экономии... ;) Только на цоколе разница получается следующая:
    - пеноблок: суммарная длина стены 55 м Х высота стены 1,2 м Х ширина стены 0,4 м Х стоимость куба 2300 р. = 60720 р.
    - арболит: 55 м Х 1,2 м Х 0,4 м Х 4300 р = 113520 р.
    почти 2хкратная (более 50 т. р.)

    Затем эта разница суммируется с почти такой же на каждом из двух этажей. По нашим семейным меркам сумма набегает приличная.

    Какого-либо конкретного негатива при использовании пеноблока для внутренних стен (кроме связанных с низким качеством/браком при его производстве) я на просторах интернета не встретил. Если у вас есть подобная информация, то с благодарностью ознакомлюсь с ней.
     
    Kit74R , 12.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    2.282

    Кирилл 1974

    Печи, камины, барбекю

    Кирилл 1974

    Печи, камины, барбекю

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    2.282
    Адрес:
    Челябинск
    Я из пеноблока построил, не разочарован совсем, даже наоборот. Арболит дорогой слишком. Чисто моё мнение. Вот ссылка, мы пеноблок вчера обсуждали:

    http://www.forumhouse.ru/threads/194032/page-3
    А вы где строитесь, если не секрет?

    И южноуральцы здесь, если что.
    http://www.forumhouse.ru/threads/166510/
     
    Кирилл 1974 , 14.02.13
    #6 + Цитировать
  7. Виктор Мих-вич
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    380

    Виктор Мих-вич

    Живу здесь

    Виктор Мих-вич

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Екатеринбург
    У Вас уже перерасход по фундаменту. Зачем нужна ширина в 500 мм под блок в 400 мм и соответственно внутри 400 под 300, или это по расчету по нагрузкам.
     
    Виктор Мих-вич , 14.02.13
    #7 + Цитировать
  8. Kit74R
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34

    Kit74R

    Живу здесь

    Kit74R

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    В урочище Челяби...
    Кирилл 1974, спасибо за информацию!
    Единственное, что пока притормаживает в окончательном выборе пеноблока для кладки цоколя, так это то он - сравнительно "молодой" строительный материал: его применение насчитывает не более 10-15 лет, то есть он ещё не испытан временем в той мере, как, хотя бы, арболит (из него в СССР строили дома с 60-х годов прошлого века).
    Виктор Мих-вич, толщина кладки цокольной стены везде планируется по 400 мм, небольшой запас по толщине фундамента под наружные стены сделан из-за того, что планируется облицовка цоколя камнем, которая будет слегка выступать над поверхностью стен 1-го и 2-го этажей. Размеры фундамента, в основном, брались по аналогии с исходным проектом, но в некоторых местах - с небольшим запасом.
     
    Kit74R , 14.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.250
    Благодарности:
    6.790

    Палыч.

    Живу в арболите с мареммами, маранами и нубийками)

    Палыч.

    Живу в арболите с мареммами, маранами и нубийками)

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.250
    Благодарности:
    6.790
    Адрес:
    Пермь
    + много, по этой же причине рассматривал КББ для несущей пятой стены, но с учетом последующей отделки в нашем варианте, дешевле оказался облицовочный кирово-чепецкий кирпич "кора":super:
    И так практически на каждом этапе;) сколько раз при строительстве дома пришлось наступать на горло своим хотелкам:)
    Цоколь из пеноблока делать бы не стал точно...
     
    Палыч. , 23.02.13
    #9 + Цитировать
  10. Kit74R
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34

    Kit74R

    Живу здесь

    Kit74R

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    В урочище Челяби...
    Вот и у меня до сих пор какое-то внутреннее сомнение/колебание... Вот вроде бы и особого негатива (связанного с материалом в целом, а не с отдельными фактами его некачественного изготовления) не попадалось... а вот окончательно на пеноблоке (в цоколь) остановится не могу! А время уже поджимает: сезон приближается.
    Палыч., а у вас из чего выполнен цоколь? И можно ссылку на описание кирово-чепецкого кирпича "кора"?
     
    Kit74R , 23.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.250
    Благодарности:
    6.790

    Палыч.

    Живу в арболите с мареммами, маранами и нубийками)

    Палыч.

    Живу в арболите с мареммами, маранами и нубийками)

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.250
    Благодарности:
    6.790
    Адрес:
    Пермь
    Арболит:)
    Арболит - 14
    http://www.kckz.ru/product/price
     
    Палыч. , 23.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Kit74R
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34

    Kit74R

    Живу здесь

    Kit74R

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    В урочище Челяби...
    А вот теперь начало фотосессии...
    Начало работ...
     

    Вложения:

    • 111020121186.jpg
    Kit74R , 23.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Kit74R
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34

    Kit74R

    Живу здесь

    Kit74R

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    В урочище Челяби...
    Подготовка к заливке...
     

    Вложения:

    • 191020121199.jpg
    • 231020121211.jpg
    • 231020121212.jpg
    • 231020121218.jpg
    Kit74R , 23.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Kit74R
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34

    Kit74R

    Живу здесь

    Kit74R

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    В урочище Челяби...
    Осень... фундамент перед зимовкой.
     

    Вложения:

    • Фундамент_1.jpg
    • Фундамент_2.jpg
    • Фундамент_3.jpg
    Kit74R , 23.02.13
    #14 + Цитировать
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.789
    Благодарности:
    18.111

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.789
    Благодарности:
    18.111
    Адрес:
    Красногорск
    А почему не хотите сделать цоколь из арболита? Тут ведь весь вопрос в том, для чего цоколь? Если вы не будете отсекать тепло дома от цокольного этажа утеплением, то получается ваша задача сделать цоколь достаточно теплым, т. к. в нем судя по всему будут размещаться какие то помещения, требующие температуры +18 градусов и выше. В этом случае стена цоколя должна быть достаточно теплой, иначе даже несмотря на тепло земли поддерживать такую температуру там не получится.

    Если в цоколе нет необъходимости иметь +18, а достаточно +5+10, то тогда есть смысл цоколь делать более холодным, а тепло дома отсекать от цоколя утеплением пола первого этажа.

    В связи с изложенным вопрос: какие помещения в цоколе планируются и какая там нужна температура?
     
    a991ru , 23.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также: