1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,87оценок: 221

Загородный дом в Москве

Тема в разделе "Реализованные проекты домов", создана пользователем kam711, 10.02.13.

  1. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.760
    Благодарности:
    43.045

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.760
    Благодарности:
    43.045
    Адрес:
    Москва
    да ПВА стоит 3 копейки - лишним не будет. Только между листами фанеры делай зазор в 3-5 мм на расширение. Мои обычно подкладывали пару саморезов - потом убирали.
     
  2. Obhome
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    5.326
    Благодарности:
    5.811

    Obhome

    Разночинец

    Obhome

    Разночинец

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    5.326
    Благодарности:
    5.811
    Адрес:
    МО
    ПВА, если с одной стороны, горбатит фанеру, По этой причине, например, шпон всегда наклеивается с двух сторон, даже когда вторая скрыта и не нужна.
     
  3. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.760
    Благодарности:
    43.045

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.760
    Благодарности:
    43.045
    Адрес:
    Москва
    Не совсем так. На шпонированный ламинат слои шпона наносятся с двух сторон, причем о ПВА никто и не помышляет
    img-2018-02-13-12-36-44.png
    Но насколько я понимаю делается это, чтобы компенсировать расширения шпона по влажности. Когда я поставил образец подобного ламината на весенний балкон - выгнуло его не по-детски. Правда затем в квартире все вернулось в нормальное состояние.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.603

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.603
    @Obhome, честно говоря не совсем понимаю, как ПВА может горбатить фанеру. Речь идет о двух листах фанеры, склееных между собой и притянутых к бетону нагелями. Это же не 3 мм. фанера, а значительно больше и ПВА думал использовать для склейки фанеры чисто для того, чтобы листы фанеры относительно друг друга не двигались. Ведь этот вариант стоит рассматривать только в варианте крепления фанеры к бетону нагелями, поэтому в процессе эксплуатации фанера так и так должна намертво держаться. Поэтому не совсем понятно, как от небольшого количества ПВА (0,2-0,3 кг/м2) у фанеры в данном конкретном случае могут быть проблемы?
     
  5. Obhome
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    5.326
    Благодарности:
    5.811

    Obhome

    Разночинец

    Obhome

    Разночинец

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    5.326
    Благодарности:
    5.811
    Адрес:
    МО
    ПВА после полимеризации набухает, но не растворяется водой, поэтому и не склеивает непромокаемые материалы. Набухание ведёт к расширению промоченного ПВА материала, если смачиваемость у материалов разная, происходит разное расширение и коробление, поэтому для компенсации обклеивают с двух сторон одинаковым материалом. Причем сила коробления немеренная. Мне это кровью пришлось познать - поклеил в детстве на дверь в своей комнате вырезанную из шпона фигуру в полный рост. Дверь перекосячило, с петель чуть не сорвало, а меня отец убил почти. Потом краснодеревщик просветил, -педий в то время ещё не было...
     
  6. Obhome
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    5.326
    Благодарности:
    5.811

    Obhome

    Разночинец

    Obhome

    Разночинец

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    5.326
    Благодарности:
    5.811
    Адрес:
    МО
    Условно процесс полимеризации ПВА похож на застывание бетона, вода утилизируется на полимеризацию ровно столько сколько нужно, остальное просто мочит материал. Возможно, что две одинаковые по толщине фанеры компенсируют расширения друг друга и все будет Ок. Если будет напряжение, фанеру порвёт через шляпку нагеля, нагель сам не пострадает. Возможно это будут миллиметры и меньше, но коробление будет по-любому, поэтому могу только предупредить, помешать клеить не могу.
     
    Последнее редактирование: 23.03.18
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.603

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.603
    @Obhome, если рассматривать вариант поверх ЭППС под массивную доску, может тогда чем-нибудь другим слои набрать, а не фанерой? Склеивать фанеру между собой двухкомпонентным ПУ в трубу вылетишь. :(

    Самым дешевым и самым простым вариантом будет сухой брус камерной сушки 100*100 на нагели к бетону, между брусом керамзит для доп. утепления, на брус (ДСП обычную + ДСП влагостойкую Quick Deck) или фанеру в 2 слоя без склеивания между собой, а потом массивную доску на клей. Но боюсь брус в такой схеме гулять будет сильно и все затраты на чистовой пол окажутся напрасными из-за подвижек бруса.
     
    Последнее редактирование: 24.03.18
  8. Obhome
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    5.326
    Благодарности:
    5.811

    Obhome

    Разночинец

    Obhome

    Разночинец

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    5.326
    Благодарности:
    5.811
    Адрес:
    МО
    Так у вас практически получатся самодельные СИП панели, только в отличии от заводских разной и непонятной геометрией и жесткостью. Технологичнее (и возможно дешевле) заказать готовые СИП панели нужной толщины и размера с усиленным каркасом и положить их по выравнивающей обрешетке в разбежку, при этом бетонный пол не обязательно в ноль выравнивать. Материал минус меньше работы, вместе это будет не дороже и качественнее.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.603

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.603
    @Obhome, про СИП не думал, т. к. к стенам подводка труб будет и готовыми изделиями труднее оперировать. В любом случае спасибо, буду думать. :hello:
     
    Последнее редактирование: 24.03.18
  10. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.364
    Благодарности:
    5.303

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.364
    Благодарности:
    5.303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, а зачем фанера, у кнауф есть ГВЛ листы, укладыват в два слоя с разбежкой на клей и саморезы, на подсыпку из мелкого керамзита, как гречневая крупа фракция. Знакомый так в квартире делал, лет 10 точно уже стоит. С этой технологией можно тёплый пол сделать, тут на форуме есть описание, финская система. В теории если ровная поверхность с ЭППС, можно его продрать как следует и клеить два слоя ГВЛ с саморезами. Но есть вероятность что при хотьбе листы могут скрипеть на стыках. ЭППС плохо склеиваетсясклеивается даже клей пеной, обдирать нужно, обработка крупной наждачкой плохо помогает.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.603

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.603
    @Jabber, спасибо за вариант, но ГВЛ 20 мм. по мелкому керамзиту как в инструкции нерабочий вариант. Ощущения монолитности конструкции там нет ни разу. Я ходил по такому полу (керамзит + 20 мм. суперпол), все равно чувствуется, что основание неплотное. К тому же жесткость ГВЛ не очень хорошая. Андрей вон 4 слоя ГВЛ склеил и сшурупил, а результат не айс. И потом, при толщине засыпки более 5 см. требуется проложить дополнительно крупноформатный лист ГВЛ.

    Тут засада в чем. Финишное покрытие пола стоит дороже, чем все, что под ним. Поэтому выбор основания это гемор полнейший, т. к. все варианты конструкции ниже чистового пола примерно за одну цену. Вариант использования ГВЛ вместо фанеры я рассматриваю, просто трудно выбрать правильный вариант, т. к. вариантов много.
     
    Последнее редактирование: 24.03.18
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.603

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.603
    @Jabber, хотел уточнить: на счет скрипа ЭППС - это практика или ваша теория? И хотя общая толщина ЭППС 100 мм. (50+50), тем не менее 50 мм. не такая уж большая толщина и чтобы был скрип ЭППС, надо чтобы листы гуляли относительно друг друга хотя бы на 1-2 мм. вверх-вниз. Считаете, что если ЭППС будет прижат фанерой к бетону такое возможно?
     
    Последнее редактирование: 25.03.18
  13. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Я на даче так почти сделал. Вот темку не поленился накидать тогда.
    Если вкратце - то по утрамбованному и пролитому песку уложили эппс 50+50мм, по нему 10+10 фанеру и финишно - половую доску.
    IMG_1795.JPG IMG_1796.JPG IMG_1797.JPG IMG_1812.JPG IMG_1831.jpg
    Всё монолитно! Прыгали-скакали - ни шевелится.

    Ничего не скрипит, будет 4 года в это лето. Что бы доска не скрипела по фанере - геотканью отделили.

    Конечно плита не полы по грунту, если пролёт большой - может и поиграть немного. Но это уже imho с любым почти покрытием сверху.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.603

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.603
    @Allmas, спасибо. :hello:А у вас фанера в два слоя между собой каким клеем склеена?

    Получается у вас фанера 10 мм. в два слоя между собой склеена клеем и скручена саморезами и просто лежит на ЭППС все? При хождении не чувствуется, что основание не под фанерой не бетонное?
     
  15. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Да, уложена поверх ЭППС, в нахлест швов в 2 слоя.
    Саморезами скручена. Клей обычный, ничего фирменного - типа столярного вроде.
    Важно - фанера строго ФК, не ФСФ! Первая - карбомидной проклейки, не такая влагоустойчивая как ФСФ, зато экологичная. А ФСФ - ядовитый фенол выделяет, только для наружного монтажа.
    Ничего не колышется.