Загородный дом в Москве

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему нет - я обычно прошу дополнять-комментировать. Мне лично весьма интересно, где Вы не согласны

зы по дельте я дойду - ГИ отличная, но есть нюансы. Ее очень любят птицы.

 

С Вашими комментариями... можно реально получить "вышку" в области самостроя, чесслово! Особенно если нанизывать их на уже какой-то более-менее опыт в ремонт-строительстве.

 

Да мое несогласие в основном по рассуждениям в части материалов. Но вещи как говорят на форуме ИМХО, и вывешивать сейчас свои мысли на этот счет, это вызывать споры, которых на форуме и так пруд пруди. Поэтому эти моменты комментировать не буду. А все что касается рассуждений по этапам и основным моментам строительства - пока полностью поддерживаю.
Кстати

Кстати со всем тем, что описано в этой теме, тоже полностью согласен - был опыт обращения к некоторым форумчанам, показавшим себя на форуме как человек в "теме". Не буду конечно называть имен, но некоторые даже за дать совет, сводят к денежным вопросам, но это их неоспоримое право, кто-то готов заплатить, кто-то нет, я кстати так "купил" проект лестницы на 3-й этаж. Ну а другие за свои услуги называют неадекватные деньги или по жизни представляют из себя не тех уж "супер" спецов, за которых их принимаешь на форуме.

По гостям из Средней Азии - согласен абсолютно. По работе тоже с ними имею место. Самое главное - никакого панибратства и слабины. Но и никакой жестокости - я это не приемлю. Если косяк - заставлять исправлять, они любят пытаться заболтать, что и так сойдет. Если пропустите один раз, в следующий раз это может стать нормой. Контактируйте со старшим, дайте ему понять, что он в ответе за каждого члена бригады, спрос с него. Небольшие поощрения за проделанную работу - стимулируют и работоспособность южан. Я покупаю периодически им барашка или, по работе, покупаю им какие-нибудь рубашки или штаны в "спецодежде". Они такие знаки внимания уважают. Кстати я сам родом с Узбекистана, может поэтому мне как-то легко удается установить с ними взаимопонимание.

 

Я конечно сильно извиняюсь у топикстартера, но не дают покоя мне эти доводы и предыдущее сообщение, что советовать Ириша ЭППС и ПСБ никому не будет. Поэтому вопрос Ирине - а что вы посоветуете в качестве утеплителя полов и фундамента? Мой пример - полы по грунту - планирую утеплять ПСБ Кнауф. Альтернатив не вижу, в плане цены, при этом не являюсь сторонником ЭППС и ПСБ, но в "запертых" конструкциях, повторюсь - альтернатив пока не нашел. У себя как утепляться планируете?

 

К посту 157 дополню - старайтесь приезжать на объект в разное и " неурочное" время - в семь утра, в десять вечера, в полдень (как когда получится). Можно заслать домочадцев с фотоаппаратом.
Это и бригаду держит в тонусе, и Вам понятно как идет работа, не закончился ли нужный стройматериал, а до прораба не дозвониться.
В остальном ваши слова бесценны .

 

Даже не знаю кому мог такое доверить... это самый сложный вопрос. Хорошо, пускай 150 тыр будет.

И картинка с чего кровельные изыскания начинались

 

Какой правильный вопрос. Может пеностекло. Но там цена адская.
У меня интерес чисто теоретический - вдруг еще один дом строить буду.
Текущий дом стоит на 50 кубах ЭППС, а 70 кубов ПСБС ждут своего часа приклеивания на стены с внешней стороны.

 

На что следует обратить внимание при общении с бригадой (дополнения)

23. Контактируйте со старшим, дайте ему понять, что он в ответе за каждого члена бригады, спрос с него.
24. Заставляйте исправлять косяки. Южане любят пытаться заболтать, что и так сойдет. Если пропустите один раз, в следующий раз это может стать нормой.
25. Небольшие поощрения за проделанную работу - стимулируют работоспособность южан. Я покупаю периодически им барашка или, по работе, покупаю им какие-нибудь рубашки или штаны в "спецодежде". Они такие знаки внимания уважают.
26. Старайтесь приезжать на объект в разное и "неурочное" время - в семь утра, в десять вечера, в полдень (как когда получится). Можно заслать домочадцев с фотоаппаратом. Это и бригаду держит в тонусе, и Вам понятно как идет работа.
27. Идеальным вариантом считаю разместить несколько web-камер. Скажу сразу - у меня не получилось, но подобный положительный опыт видел.
28. Уважайте их вероисповедание. Если пару южан на закате решили помолиться, а у Вас есть другие идеи на это время – оставьте свои идеи при себе. То же самое касается мусульманских праздников.
29. Привезите обычную автомобильную аптечку. Ситуации случаются разные – лишним не будет.
30. По возможности помогайте бригаде в решении простейших бытовых проблем. Например, один-два раза в неделю я отвожу своих в ближайший супермаркет. Просто туда прогулки пешком занимают два часа времени.

 

Это, наверное последний вопрос, которого я хотел коснуться перед переходом к освещению стройки. Не могу сказать, что все наблюдения исключительно мои. Также понятно, что будут исключения, но исключения традиционно подтверждают правила

Немного из психологии начинающего строителя

1. Впервые эту мысль мне озвучил водитель со строительного рынка. Мысль проста и глубока одновременно.
Редко кто начинает стройку, не имея некоторого запаса наличности. Кажется, денег много и так будет продолжаться постоянно. В это время Вы денег особо не считаете – лишняя десятку сюда, лишняя туда, полтинник потратили впустую - ничего страшного, деньги есть. Тем более Вы же не выбрасываете деньги, а инвестируете в свой Дом. К окончанию стройки отношение к деньгам меняется, понимаете, что запасы не бесконечны, и Вы уже начинаете экономить, причем экономить на всем. Вам уже кажется, что материалы можно купить дешевле, транспорт стоит слишком дорого, южане получают излишне много и т. д. Просто у Вас поменялось восприятие реальности. У кого-то это наступает раньше, у кого-то позже. Этот момент очень хорошо знают торговцы с рынков и начало стройки для них просто подарок судьбы. Знают момент и водители, которые подгоняют им подобных клиентов. Правда есть исключения - если денег крайне мало даже в самом начале стройки, Вы очень быстро начнете их экономить.

2. При любом строительстве будут косяки, большие и маленькие. Косячить будете Вы, косячить будет бригада, косяки найдутся в проекте, в материалах. Какой-нибудь заезжий водитель при развороте своей 5-тонной колымаге зацепит забор. Вариантов масса. Как бы мы не хотели – стройки идеальными не получаются.
Вопрос в отношении – в начале стройки многие вещи переживаются более болезненно, проходит время и с опытом – все воспринимается намного спокойнее. На что-то закрываешь глаза, что-то критичное обязательно переделываешь.
Простой пример. В самом начале я разрушал южанам мозг из-за кривизны перегородок в 7-8 мм, даже заставил что-то перекладывать. В итоге геометрия дома получилась близкой к идеальной. Штукатуры сказали, что такой геометрии лет семь уже не видели. А сейчас понимаю, что кривизна в 1 см в общем-то не так страшно, ну будет слой штукатурки чуть толще. Но с другой стороны мог получиться вариант Барвихи с завалом стен в 10 см.

Часто бывает крайне трудно найти ту грань, после которой косяк становится критичным и требует переделки.

3. Следующую мысль пару раз озвучивал baus. В стройке есть масса моментов, которые можно сделать на 20% дешевле, масса материалов, которые можно купить немного хуже качеством, но на 20% дешевле. В большинстве случаев Вы не экономите эти 20%, потому как в каждом конкретном случае это не такие большие деньги. А в результате, к окончанию стройки, сумма превращается в миллионы, которых уже в это время очень не хватает.

4. У большинства начинающих строителей есть глубокое понимание только одного момента – коробки дома. Все вращается вокруг нее. Все основные вопросы по конструктиву – вокруг коробки, вопросы по ценам – вокруг коробки, вопросы по срокам – вокруг коробки. Но дом для проживания – это не одна коробка, это и инженерия, и коммуникации, и внутренняя отделка, и забор вокруг участка, въездные ворота, дорожки, ландшафтный дизайн и многое еще. И это «еще» растягивается на года, набегает в сумму, часто намного превышающую стоимость коробки. Поэтому, планируя строительство дома – учитывайте это, планируйте все. Эти затраты не исчезнут, просто они перенесутся на более позднее время. И далеко не факт, что Вы сможете комфортно проживать в Вашем почти построенном доме.

5. Внутренняя отделка. В какой-то мере расширение предыдущей мысли. Меня всегда привлекала законченность проектов на archdaily.com или в GrandDesign. В них почти всегда есть гармония внешнего вида и внутренней отделки. Часто это могут быть не слишком дорогие варианты. Но они всегда стильные и всегда хорошо продуманы. В таких домах приятно и комфортно жить. Однако, в раше, в большинстве случаев – внутренняя отделка идет по остаточному принципу. Ее никогда не планируют, делают на остатки денег, чтобы при следующем ремонте когда-нибудь переделать. В результате имеем большой, интересный дом с внутренней отделкой «привет 80-е», никакая плитка, линолеум и традиционные обои или дешевая вагонка по всем стенам и потолкам дома.

6. Еще раз по площади дома. Нормальная площадь дома для комфортного проживания 3-4 человек – это 150 м2, предел - 200 м2. Тем не менее на форуме постоянно появляются темы о проектах домов в 500-600 м2. Основная мысль – мы же не хуже других, начнем строить, потом видно будет. Соизмеряйте свои желания, свои потребности, свои возможности. Иначе стройка затянется на года, если не десятилетия. Пусть Ваш дом будет в 100 м2, но сделайте его интересным, законченным и гармоничным.

7. Стоимость м2. В начале стройки у Вас будут иллюзии, что Ваш м2 будет стоить намного дешевле, чем у остальных. Вы же подготовились к стройке, многое изучили и с самого начала будете разумно экономить. На форуме есть масса вариантов и очень дешевого, и очень дорогого м2. Андрей a991ру недавно интересовался темой, возможно, скажет пару слов.

На мой взгляд – 20 тыс/м2 по коробке дома – это та отправная точка на которую необходимо ориентироваться. Получиться у Вас дешевле – мои поздравления, получиться дороже – трагедии тоже быть не должно. У меня получилось явно дороже. Причин много. Но опять же, часто сравнивается не сильно сравнимое. Например, какие дома сравнивались, как считались площади. Хотя бы той же мансарды. Мою мансарду можно посчитать в 115 м2, а можно в 40-60 м2. Хотя вроде есть четкий критерий – площадь в пределах высоты большей 1.6 м. Но им любители мансард обычно стараются не пользоваться. Какова внешняя отделка дома – сланец на крыше и металлочерепица совсем не одно и тоже, немецкий клинкерный кирпич и штукатурка тоже разные материалы. Входит ли в стоимость бытовка, скважина, септик и т. д.

Сейчас мой промежуточный итог строительства в районе 7 млн. руб., но туда входят все затраты с начала строительства. Могло быть дешевле – однозначный ответ ДА. Смог бы я сейчас, с учетом накопленного опыта, построить полностью аналогичный дом дешевле – не уверен, но скорее всего да. К сожалению, цены в строительстве растут, и растут весьма не пропорционально всему остальному.

На этом, сильно затянувшееся Введение можно считать завершенным. Желающие традиционно могут дополнить.

 

Дополню : сразу решайте вопрос со строительным мусором, накопился (строго в определенном месте !), закажите контейнер.
Если будете долго собирать даже в строительные мешки, к концу сезона они расползутся и придется собирать всё заново.
Кстати, не стОит жечь полиэтилен и пластик на участке, и ссориться с уже живущими соседями.

 

Кстати да, очень интересный вопрос поднят. Для сравнения мой и соседский дома, оба на приблезительно одинаковом "уровне" законченности строительства (близко к законченному серому ключу). Сосед строит в основном наёмными силами, на данный угажено около 3х соток земли, естественно он загадил не свою землю а поле через дорогу. У меня строилось в основном моими силами, из реального мусора что нужно выкинуть на данный момент 2,5 мусорных мешка на 150л, один уже вывез на мусорку. Крупного строительного мусора у меня не хватает , он мне реально нужен, а его нет . Ведь мест кода можно захоронить мусор (остатки/куски блоков, застывший раствор, битая черепица, обрезки гипсы) на новом участке полно (это и крыльцо и подъезды/съезды..., и всякие обкладки дренажей, колодцев), если не мусор туда, то будете заказывать машину песка, её за деньги пересыпать..., а смысл будет тот же. Полеты - прекрасные дрова и сухие доски, да конечно что то нужно и сжигать постепенно, у меня есть место где я жгу по мере накопления разные сгораемые отходы. ну и место у меня строго одно 1мХ1м, а полиэтилен тоже прекрасно сгорает в ноль, его просто нужно правильно жечь .

 

А мешки для мусора на самом деле расползаются! Как заметил, перестал складировать. Сразу отвожу на мусорку, у нас администрация общие кузова поставили для этого, теперь чисто. Для сжигания мелочи поставил одно треснувшее бетонное кольцо, в нем и жгу. На самом деле - много чем можно ямки позасыпать! Но если все обрезки оставлять, типа на будущее, то склад получится, а это ... фу!

 

Еще немного по мусору

Мысль абсолютно правильная – за чистотой на участке надо следить.

Второй момент, если строит бригада – мусора по умолчанию будет больше. Понятно, что сами Вы аккуратнее будете относиться к материалу, купленному за ваши же кровные. Отходов будет меньше. Но также не забываем про бытовой мусор, который так или иначе будет образовываться при жизнедеятельности 4-6 человек.

Кто-то регулярно вывозит мусор и выбрасывает в контейнеры около дома.

Но что меня реально приводит в бешенство – это пакеты, оставленные вдоль дорог и на остановках. Потом это все тухнет, их разрывают птицы, бродячие животные и т. д. Неужели так сложно не гадить в общественных местах