1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вводной щиток. Нужен совет

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Alexey+, 09.02.13.

  1. Alexey+
    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    Alexey+

    Участник

    Alexey+

    Участник

    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вводной щиток. Нужен совет
    Добрый вечер, уважаемые форумчане!
    Нужен совет специалиста.

    На участке имеется вводной щиток, расположенный у опоры ВЛИ.
    Вводной автомат и счетчик опломбированы, договор электроснабжения заключен.
    Опора - последняя на линии. Имеет повторное заземление. Линия выполнена СИПом.
    До трансформатора 200м.

    Планирую от щитка подключить дом кабелем ВББШв 5х10 под землей - 30м.
    У дома выполнить повторное заземление. ТНЦС.

    Стал разбираться с имеющимся щитком и возникли некоторые сомнения. Основные:
    - точка и способ разделения PEN
    - корпус щитка, на мой взгляд, не заземлен.
    - однофазные автоматы на выходе.

    Думаю будет правильно сделать следующие изменения в щитке
    (нарушать пломбировку не хочу):
    1. вместо выходных автоматов поставить селективное УЗО 4р на 300ма
    2. шинку N убрать и "ноль" со счетчика пустить прямо на УЗО
    3. шину PE соединить со штырем повторного заземления у опоры медным проводом 10квадрат
    4. шину РЕ соединить с корпусом щитка.

    Собственно вопросы следующие:
    1. нужно ли что-то менять, или годится как есть?
    2. можно ли сделать, как планирую?

    схему и фото приложил.

    Заранее благодарен.
    Если что - сильно не бейте. Не электрик я.
     

    Вложения:

    Alexey+ , 09.02.13
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.761
    Благодарности:
    11.858

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.761
    Благодарности:
    11.858
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно и нужно!
    Всё правильно, но на схеме Вашей не отражено почему-то.
    У щитка ещё и дверка должна заземляться.
    Кабель 4 жилы, а не 5. Броню заземлить в щитке, в доме заизолировать.
    Рисуйте, что-ли, квадратиками, например:
    scheme-all.gif
     
    Avs7153 , 09.02.13
    #2 + Цитировать
  3. Alexey+
    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    Alexey+

    Участник

    Alexey+

    Участник

    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В том -то и дело, что хочу кабель 5 жил (3 фазы, N, РЕ) от вводного щитка в дом, чтобы не разделять PEN в доме.
    Схемку как хочу поправить не увидели наверно, она в конце файла. Посмотрите пожалуйста:
     

    Вложения:

    • схема изменений.jpg
    Alexey+ , 09.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.761
    Благодарности:
    11.858

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.761
    Благодарности:
    11.858
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Откуда Вы вообще PEN взяли, и зачем он Вам?
    Повторное заземление у опоры - это и не заземление, в общем то... не надо его в дом тащить!
    Не надо делить PEN в доме! Он если когда им и был, то уже давно не PEN.
    Схема в доме из. pdf почти правильная! Там никакое не повторное, а обычное хорошее заземление.
    Броню кабеля заземлить в щитке столба, в доме заизолировать.
     
    Avs7153 , 09.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Alexey+
    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    Alexey+

    Участник

    Alexey+

    Участник

    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда я запутался. Если от вводного щитка пойдет 4 жильный кабель и заземление у дома не будет ни с чем соединено, то тогда - это ТТ?
    И в этом случае заземление у опоры и заземление дома нельзя объединить броней.

    Я же хочу ТНЦС. Это когда общий нулевой провод PEN делится на рабочий ноль N и землю PE.
    Так вот если я беру нуль со столба и тяну его, не разделяя, в дом - то это будет PEN. Вот откуда я его взял.
    Дальше в доме я должен его разделить на N и PE, чтобы получить ТНЦС.
    И РЕ соединить с заземлением у дома.
    Правильно?

    А если:
    - на опоре ноль заземлен.
    - И я беру с верху столба этот ноль,
    - а снизу (от заземления) беру землю РЕ.
    - И веду в дом эти два провода отдельно (получается 5 жильный провод).

    То могу ли я считать, что разделение РЕN произошло на столбе (до счетчика) и что я взял сверху уже N-рабочий ноль, а снизу землю?
    Прав я, или где-то ошибка?

    И почему у опоры не заземление?
    И я не его в дом тащить собираюсь, а просто соединить все заземления электроустановки ТНЦС.
    Такая моя логика.

    Спасибо, что посмотрели схемку щитка в доме!
     
    Alexey+ , 09.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.761
    Благодарности:
    11.858

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.761
    Благодарности:
    11.858
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При наличии собственной земли не воспользоваться ею в полном объеме(С) - непростительная роскошь.
    Надеяться на предоставленную по одному из проводов защиту, надежность которой под сомнением - непростительный оптимизм.
    Реалисты, например, ставят реле контроля напряжения потому, что отлично осознают, что даже по двум проводам им могут подать всё что угодно - от 0 до 380 а то и больше вольт.
    Изучали ТНЦС, что так её хотите? :aga:
     
    Avs7153 , 09.02.13
    #6 + Цитировать
  7. Alexey+
    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    Alexey+

    Участник

    Alexey+

    Участник

    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что значит "надеяться на предоставленную по одному из проводов защиту"?
    Нет -нет. Заземление полноценное у дома будет в любом случае. Вопрос его отсутствия и не стоит!
    (Повторное оно - только по смыслу)

    Изучал ТНЦС? Только лишь пытался с помощью интернета, в сжатые сроки, изучить интересующий вопрос.
    Результат изучения - ТНЦС лучше защищает, чем ТТ. (при прочих равных)
    Поэтому, если есть возможность сделать ТНЦС, то его и нужно сделать.

    Так вот и пытаюсь понять: получается ли у меня сделать работоспособный ТНЦС? И как сделать в моем случае.
    Просто с ТТ мне все ясно, и вопросов нет.

    По поводу реле и пр. Лучшее враг хорошего. И с ними не все здорово.
    Нужна простая и надежная схема в деревенском деревянном доме.
     
    Alexey+ , 09.02.13
    #7 + Цитировать
  8. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Когда же прекратится этот ужас без конца :)
    http://www.forumhouse.ru/threads/75548/page-4
    50-ое сообщение в теме.
     
    SB3 , 09.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.761
    Благодарности:
    11.858

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.761
    Благодарности:
    11.858
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То есть Ваша техника перенесёт 380 запросто? Или давно хотели поменять?
     
    Avs7153 , 09.02.13
    #9 + Цитировать
  10. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.761
    Благодарности:
    11.858

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.761
    Благодарности:
    11.858
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А не сразу сюда? http://subscribe.ru/archive/tech.electrotech/200806/17060848.html
     
    Avs7153 , 09.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Alexey+
    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    Alexey+

    Участник

    Alexey+

    Участник

    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так-так.
    Скажите, а мое ТНЦС можно спасти от этого страшного обрыва нуля.
    Например установкой в домовом щитке реле типа ​
    РКН-3-15-08 (​
    meandr. ru/products/arch/rkn_3_15_08.pdf) в комплекте с контактором.​


    Или все-равно ТТ лучше сделать?​


    Боюсь, что ужас действительно без конца.

    Уважаемые SB3 и Avs7153 - спасибо за внимание к моему вопросу!
    Сильно не ругайте.
     
    Alexey+ , 10.02.13
    #11 + Цитировать
  12. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Да никто вас не ругает) Мы вас просто ... посылаем :) почитать что-то более полезное, кроме того, что можно найти в инете) :hndshk:
     
    SB3 , 10.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Alexey+
    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    Alexey+

    Участник

    Alexey+

    Участник

    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, спасибо за грамотный совет!

    Начитался уже всякого.
    Как правильно делать вроде уяснил.

    Но есть уже готовый-конкретный-опломбированный-рабочий щиток. В котором уже почти все не правильно.
    И вопрос я задал, по сути, один:
    без его распломбировки можно ли сделать в доме ТНЦС?
    ДА или НЕТ!

    Т. е. пытаюсь отговорить себя от ТТ!
    И Вы, чувствую, в этом не помощники.
     

    Вложения:

    • ЩИТ НА СТОЙКЕ.jpg
    Alexey+ , 10.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.761
    Благодарности:
    11.858

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.761
    Благодарности:
    11.858
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так бы и написали: "Ищу сторонников ТНЦС, ТТ не предлагать!":aga:
    Если Вы думаете, что в Вашем щитке сделано разделение ПЕН, то это не так. Настоящее разделение делается физически иначе, например:

    vvod-tncs.jpg
     
    Avs7153 , 10.02.13
    #14 + Цитировать
  15. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    1.555

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    1.555
    Адрес:
    Киев
    Ни чего Вы не уяснили!

    Нет!

    Так как минимум PEN должен подключатся к шине РЕ ЩУ, а не счетчику!
    Это не говоря, что даже если ЩУ будет сделан правильно то при пользовании на улице приусадебного участка электроприборами клас защиты 1 подключенными к сети с типом заземления TN в случае аварии в питающей сети не будет вообще ни какой защиты!

    Тем более если Вы не хотите заморачиваться с распломбировкой ЩУ, чтоб сделать правильно ЩУ, то скорей всего Вы даже в доме не будете делать защиту от аварий в питающей сети при пользовании электроприборами класс защиты 1 подключенными к сети с типом заземления TN, как не делают почти все, хоть это обязательное требование в любом случае, так как это сложней и дороже!
     
    Наблюдатель , 10.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также