1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 1

Утепление брусового дома под сайдинг

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Mine, 20.08.08.

  1. Mine
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    4

    Mine

    Живу здесь

    Mine

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Здраствуйте ! Мне стоители предложили такой пирог под сайдинг:
    Брус-Пергамин-Изовер 5см -Зазор-Cайдинг говорят что пленку не надо. Правы ли они ? Просто на сайте читал что многие делают с плёнками.
     
    Mine , 20.08.08
    #1 + Цитировать
  2. Mine
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    4

    Mine

    Живу здесь

    Mine

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Не хочу каждые 5 лет красить дом заново ))
     
    Mine , 20.08.08
    #2 + Цитировать
  3. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    Отработкой обмажте - это навсегда..
     
    Игорь Д. , 20.08.08
    #3 + Цитировать
  4. Mine
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    4

    Mine

    Живу здесь

    Mine

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Я уже сайдинг купил ))
     
    Mine , 20.08.08
    #4 + Цитировать
  5. Goga2008
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    45

    Goga2008

    Живу здесь

    Goga2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Приморье
    Дорогой Игорь Д. конечно хорошо что Вы так трепетно относитесь к экологичности жилья. По нормам теплопотерь дом из бруса в наших условиях должен быть толщиной порядка 40-45 см и что прикажете делать? Как без дополнительного утепления? А "шутить" так - вопрошаюшего обижать. Он думаю не от праздного любопытства вопрос задает. Можете ответьте - нет ...
     
    Goga2008 , 20.08.08
    #5 + Цитировать
  6. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    пергамин не надо, а после изовера до сайдинга - ветроизоляционную пленку
     
    Бурят , 20.08.08
    #6 + Цитировать
  7. джексон
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    84

    джексон

    Живу здесь

    джексон

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Новосибирск
    Извините. что вмешиваюсь в ваш разговор, но хочу сказать вам, что вы совершенно неправы относительно теплопотерь деревянного дома. Если смотреть со стороны призрачных норм по энергосбережению, которым у нас не удовлетворит никогда ни один НОРМАЛЬНО построенный дом, тогда, конечно можно и 50 см толщиной стены забабахать.
    Но если смотреть со стороны норм НОРМАЛЬНЫХ, т.е. санитарно-гигиенических, то брус толщиной 20 см имеет теплопотери как кирпичный дом в 4 кирпича (а вы где нибудь видели стены такой толщины?)
    Для информации даю ссылку на одну довольно неплохую статейку.
    В выводах особо подчеркиваю пункты 3,6.
    Ну а если товарищу сайдинг девать некуда, то пускай обшивает, вот только стоит ли пирог дополнительный стряпать под него?
    А вот ответ про пленку там тоже есть, не надо, ухудшится воздухопроницаемость.
     
    джексон , 20.08.08
    #7 + Цитировать
  8. Goga2008
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    45

    Goga2008

    Живу здесь

    Goga2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Приморье
    Ссылки нам пока не положены. Интересно. Брось в личку если нетрудно.
     
    Goga2008 , 20.08.08
    #8 + Цитировать
  9. джексон
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    84

    джексон

    Живу здесь

    джексон

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Новосибирск
    Извините, ссылка не приклеивается, странные на сайте правила, поэтому пишу вручную:
    www/kolodec/ru/ot/teplopoteri.html
     
    джексон , 20.08.08
    #9 + Цитировать
  10. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Иркутск
    Не нужны не какие пленки!
    Если есть желание утеплять - утепляйте. БЕЗ пленок.

    Т.е. сначала приложат одну пленку, потом вторую для борьбы с конденсатом, потом зазор, потом еще пленка. Даже ветрозащита не нужна! Попробуйте подуть на сайдинг, будет ли он пропускать "ветер"? НЕТ! Соответственно, сам является ветрозащитой. Для чего масло маслянное...

    Все помешались на пленках и суют её где надо и где не надо... да побольше, побольше, типа лучше будет. Да хуже будет!.. :[

    Обмотайте пищевой пленкой кусок свежего хлеба, а второй кусок не обматывайте. Положите на улицу. Через пару дней, обмотаный кусок будет в плесени и сырой, а второй - просто сухой. А теперь представьте вместо хлеба брусовой дом. Все вопросы сами отпадут.
     
    Irkutsky , 20.08.08
    #10 + Цитировать
  11. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Это ж вентфасад. Предполагается, что воздух проникает под сайдинг через технологическую щель у цоколя и поднимается вверх МЕЖДУ ВЕТРОИЗОЛЯЦИЕЙ И САЙДИНГОМ до карниза. Там тоже щель - оттуда воздух выходит, вынося с собой конденсат. По такому же принципу работают кровли.

    Учись, Иркутянин, пока я жив:).

    ЗЫ. В этом самом вентзазоре создается неплохая тяга. Если, к примеру, внизу что-то загорится, то огонь ПОД ВЕНТФАСАДОМ отлично раздувается - если там есть чему гореть. У нас строящаяся 12-этажная гостиница так обгорела - сварной уронил искру на уровне 4-го этажа и всего за 40 минут пламя распространилось до самой крыши. Обгорела полтора фасада и полкрыши
     
    Бурят , 20.08.08
    #11 + Цитировать
  12. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Иркутск
    Воооот. Это так.. Но зачем ветроизоляция в этом случае? Там же не ветер гуляет, а воздух. Между брусом и сайдингом зазор - он вентилируемый. Зачем ветрозащита? Как продувать конденсат между брусом и ветрозащитой?...

    Учись, Бурят, пока ты жив :)
     
    Irkutsky , 20.08.08
    #12 + Цитировать
  13. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Не, братуха, ты в корне не прав:)Движение воздуха-то ведь есть? есть. Чем не ветер? Да ветер, е-мое. Ну и изовер-то - он же неровный получается. Всякие там левые турбулентные завихрения:). А пленка - гладенькая.
     
    Бурят , 20.08.08
    #13 + Цитировать
  14. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Иркутянин ты не прав! Пленки не везде суют. Поставь жесткую ветрозащитную теплоизоляцию (В Названиях всегда Вент-) и не надо ветрозащитную пленку. Но это дорого, поэтому и пленки. Заверни хлеб в Тайвек (А Изоспан-Строизол в Сибири ликвидировать как класс) увидешь результат. Зайди в спортивный магазин -там тоже мембранные технологии в куртках, кросовках, чтобы пар от тела выходил а снег не увлажнял то что под курткой.
    Зайди на сайт АНФАС, там профессионалы-ученые доказывают, что продуваемость снижает ТС легких теплоизоляционных материалов на 30-40%. Получается экономим на пленке (хорошой) 20-30 руб/м2. В Сибири условно на толшине теплоизоляции 150мм ценой 2000руб/м3 или 300руб/м2 утепления потеряете 100руб/м2 минимум за счет продувания. И это только экономика.
    Да возможен монтаж венилового сайдинга без вентзазора. На панели он продуваться ветром не будет. Но в примыканиях, углах лучше все же поставить ветрозащитную пленку (если Вам продавцы кусок от рулона отрежут и продадут). Теряем в теплотехнике: на внутренней поверхности сайдинга будет конденсат и опять увлажнение утеплителя. Металлический сайдинг без вентзазора НЕ РЕКОМЕНДУЮ ставить нигде, тем болеее в Сибири. Начиная от Урала на Восток 9 месяцев в году конденсат будет на внутренней поверхности металла даже при перепаде температур день-ночь и очень много.
    Единственное в чем я с Вами согласен, что на брус под теплоизоляцию пароизоляцию ставить все же не стоит. Брусовые дома выбирают за уникальный микроклимат и можно пожертвовать теплотехникой.
     
    AFA , 20.08.08
    #14 + Цитировать
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.106
    Благодарности:
    4.612

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.106
    Благодарности:
    4.612
    Адрес:
    Москва
    Статья действительно интересная. Основная оригинальная посылка автора в том, что, заботясь об утеплении ограждающих конструкций, нужно думать и о сохранении их достаточной паропроницаемости. Иначе падают санитарно-гигиенические и комфортные условия в доме, которые могут быть с тем или иным успехом восстановлены только за счет дорогостоящих систем рекуперационной вентиляции.
    Обращает на себя внимание и то, что санитарно-гигиенические и комфортные условия автор ставит выше условий энергосбережения. Спорно, но в общем резонно, потому что дом мы строим для человека, а не ради экономии на отоплении как самоцель.
    Согласен с мнением Бурята, что единственная нужная пленка в приведенной автором топика стене брусового дома - это ветрозащита между утеплителем и вентзазором перед сайдингом.
    Причем ветрозащиту в данном случае стоит ставить не слишком воздухопроницаемую. Брусовая стена, устроенная внутри стенового пирога, в смысле продуваемости на практике должна рассматриваться как решето, потому что о ее надлежащей конопатке речь уже не идет. Поэтому основную роль в защите от продуваемости будет играть именно ветрозащитная пленка. А высокие показатели пропроницаемости современных мембран, как правило, сопряжены с их относительно высокой воздухопроницаемостью.
     
    chicken-A , 20.08.08
    #15 + Цитировать