1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Цоколь и пучинистость

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем mfcn, 08.02.13.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    Цоколь и пучинистость
    Всем добрый день!

    Строю дом, на столбах типа ТИСЭ. Дом каркасник. Никак не могу решить, как же реализовать цоколь (нежилое подполье). Проблема в том, что грунт в достаточной степени пучинистый, а не хочется чтобы по зиме при неподвижном доме выперло грунт и отломало цоколь. Планируется пластиковый или деревянный вариант, вероятно с утеплением изнутри. Высота верха обвязки (деревянной) дома над землей от 25 до 70 см.
    Тот факт что грунт в достаточной степени пучинистый я оценил исходя из перемещения временной лестницы у входной двери. за декабрь лестница поднялась на высоту около 4-7см, и не давала полностью открывать дверь. (лестница сделана из тетив (брус 100х200) опертых на грунт и прислоненных к дому).

    Вижу три концептуальных решения проблемы.
    Первый - подвесить цоколь над землей на высоте 10см.
    В этом случае исчезает необходимость открытия ветриниц на лето, однако не исключается нежелательное затекание воды и прорастание травы под домом.
    Второй вариант - цоколь установить на столбиках в грунте и дать ему возможность свободно ходить вверх-вниз по дому.
    Для этого придется сделать специальные направляющие и решить вопросы связанные с дизайном, герметичностью на зиму.
    Третий вариант - не парится. Сделать от грунта до обвязки жестко.
    Сделать цоколь покрепче и реализовать такой вариант в котором вес дома сможет "передавить" силы морозного пучения на цоколе. В данном варианте наибольшее сомнение вызывает прочность цоколя, его недеформируемость. Сильно повышать прочность, значит вкладывать деньги и силы в несущую конструкцию цоколя, чего не хотелось бы.
    Четвертый вариант. Тот же третий, только дополняется утеплением отмостки, дабы исключить пучение. Жесткость цоколя в данном случае не требуется. Но... неужели проще никак?

    Какие еще концепции могут быть?

    Вот такая тема для дискуссии. Спасибо за участие!
     
    mfcn , 08.02.13
    #1 + Цитировать
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    Тишина...
    Может найдутся желающие обсудить проблему?
     
    mfcn , 22.02.13
    #2 + Цитировать
  3. Egorovich
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    100

    Egorovich

    Живу здесь

    Egorovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    поселок Вохма
     
    Egorovich , 22.02.13
    #3 + Цитировать
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    Egorovich,
    Т. е. внутри пластик с иммитацией камня или иной, а снаружи ЭППС, я правильно понимаю?

    Повторюсь, подполье холодное и неиспользуемое. Подвал уменьшенный по отношению к дому и также холодный. Цоколь не несущий, так как фундамент столбчатый. Утепление цоколя нужно лишь для частичного сокращения теплопотерь через пол и только. При том не считаю зазорным зимой завалинку насыпать, что также выполняет функцию утепления.
     
    mfcn , 22.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Egorovich
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    100

    Egorovich

    Живу здесь

    Egorovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    поселок Вохма
    Ясненько.
     
    Egorovich , 22.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    Mfcn, делайте цоколь на глубину промерзания, внешнюю гидроизоляцию (верховодка будет с большой долей вероятности). При отсутствии прямого контакта пучинистого грунта с бетоном цоколь не выпрет. Можно покрыть битумом как вариант, можно еще поверх добавить рубероид.
     
    Geolog197 , 25.02.13
    #6 + Цитировать
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    Geolog197,
    Так у меня столбики... Как делать на глубину промерзания? Единственный разумный вариант который мне видится - траншея с засыпкой песком. Но такая траншея будет влагу набирать, дренаж надо подальше...
    Цоколь - не бетон. Просто облицовочный материал повешенный в воздухе (скорее всего пластик), вероятно на деревянном каркасе для прочности.
     
    mfcn , 25.02.13
    #7 + Цитировать
  8. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    Mfcn, если я правильно понял, то это будет некая емкость? Если так, то проще поставить на землю, утеплить, оставить деформационные швы (щели), которые можно заполнить мягким утеплителем. Или в траншею с песком.
     
    Geolog197 , 25.02.13
    #8 + Цитировать
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    Geolog197,
    мне не ясен вопрос... Цоколь для дома.

    Дом уже стоит, на столбиках. Вопрос с цоколем был отложен на этот сезон. Дом - деревянный каркасник с деревянной обвязкой вместо ростверка.
    Задач там довольно много, которым нет окончательного решения. Одна из них устройство цоколя, подумываю все таки сделать утепленную отмостку. Вторая - устройство дренажа.
    Цоколь, отмостка и дренаж нацелены решить несколько задач:
    1. Декоративная функция
    2. Исключение прорастания травы под домом
    3. Организация и прекращение (на зиму) вентиляции под полом
    4. Защита фундамента от поверхностных вод.

    Если отмостка утепленная, то и заодно исключение возможности пучения, и доп. энергосбережение.
     
    mfcn , 25.02.13
    #9 + Цитировать
  10. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    Mfcn, а можно по-подробнее про конструкцию фундамента. Глубина заложения, расположение столбиков
     
    Geolog197 , 25.02.13
    #10 + Цитировать
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    Пятка 40-60 (примерно) на глубине 1,5-1,8м, далее столб 25см диаметром. Высота обвязки над уровнем грунта от 20 до 50см. Вокруг фундамента гравийная отсыпка. На уровне грунта вокруг гравия рубероид. столбов 16 штук, из них 12 по периметру дома, 4 в центре. Дом по периметру 8-и угольный со стенами 6 и 2м. столбы по стенам расположены по 3 на каждую 6-и метровую стену. т. е. расстояние между столбами по 3 (чуть меньше) и 2 (чуть больше) метров.
    Перечисленные системы (цоколь, отмостка, дренаж) в частности предназначены для защиты отсыпки (а с ним и фундамента) от поверхностных вод.
     
    mfcn , 25.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    2.389

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    2.389
    Адрес:
    Москва
    Вариантов несколько. Самый простой устроить цоколь из листового материала типа шифера с утеплением скажем ЭППС или термопанелей. А по периметру либо не доводить листы до земли, либо откопать траншею и заменить пучинистый грунт на непучинистый.
     
    Караванбаши , 25.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    Mfcn, гравийная обсыпка и столбы от поверхностных вод не пострадает, если весной нет бурных потоков именно через Ваш дом. Чтобы вода с крыши не подмывала, достаточно водостоков с выводом в лотки. Потом дерн вырастет, вообще размыв станет маловероятным, даже без водостоков. От пучения Вы тоже защитились. Если сильнопучинистые грунты (тяжелые суглинки, полагаю), то может возникать верховодка, но она испаряется к лету. Дренаж - только если ливневку. Отмостка в данном случае будет играть только декоративную функцию, утеплять не имеет смысла. Закрыть щель под домом лучше, наверное пластиком. Траншею лучше не копать, либо совсем неглубоко, чтобы не навредить фундаменту. Или можно закрыть деревом, а внизу опереть на пенопласт, он будет играть роль деформационного шва.
     
    Geolog197 , 25.02.13
    #13 + Цитировать
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    Ясно, первый вариант я сформулировал в первом посте. По поводу траншеи - в случае наличия отмостки кажется разумным, а без нее не плохо ли?

    В основом да. Просто участок ровный и под уклон, подумалось что если руки дойдут почему бы не сделать дренаж по всему участку. Пускай вода собирается и стекает.

    Не знаю сильно или средне. По величине морозного пучения (где-то 4см в этом году) вроде не особо, но прошлой весной верховой воды было довольно много и была она чуть ли не до середины лета. (дождики сильные еще помогали).

    У меня отсыпка слабо защищена от заиливания. В верхней части рубероид то есть, но она слабоват, снизу его просто нет. В принципе, как я понял, гравий может заилится и появятся касательные силы пучения по столбу. Вообще это мелочи конечно, да и, как мне кажется, заиленный гравий пучит не так сильно как просто глину. Но просто воды в фундаменте не хочется. Хотя, верховые воды туда попадут при любом варианте, если отсечку не сделать, а такая мысль тоже была. Траектория движения верховых и грунтовых вод грубо ясна, и была мысль в дренажную канаву со стороны течений положить листы, хотя бы того же рубероида. т. е. дренаж вдоль участка - ливневка, а около дома - отвод верховых вод.

    На пенопласт... Интересно, но слабовато как-то.
     
    mfcn , 25.02.13
    #14 + Цитировать
  15. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    2.389

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    2.389
    Адрес:
    Москва
    С отмосткой всяко лучше. Т. е чем меньше влаги попадает к основанию дома, тем меньше проблем зимой.
    П. С. Не вреден и дренаж.
     
    Караванбаши , 25.02.13
    #15 + Цитировать