1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Концепт: дом из арболита 12х13, 2 этажа, второй свет, балкон, терраса

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем Visor, 07.02.13.

  1. Visor
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    10

    Visor

    Участник

    Visor

    Участник

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ленинград
    Концепт: дом из арболита 12х13, 2 этажа, второй свет, балкон, терраса
    Приветствую всех,
    хочется услышать соображения по следующему проекту:
    - 2-х этажный дом на плите из арболита, ж/б перекрытия 1 и 2 этажей;
    - высота 1 этажа 3м, 2 - 2.8, холодный чердак;
    - стена из арболита, тёплая штукатурка, отделка по скандинавским мотивам;
    - отопление - магистральный газ;

    Размышления:
    - есть ли опыт реального постоянного проживания с такой стеной в похожем климате?
    - что выбрать: балкон и навес над входом или 2 балкона - парадный над террасой и балкон над главным входом;
    - балконы с нашим климатом это плохо, поэтому вопрос как их защищать зимой,
    существует отличный вариант с финским безрамным остеклением, но ОЧЕНЬ пока дорого и непонятно как конструктивно решить, учитывая высоту. Есть соображения закрывать вровень с перилами монолитным поликарбонатом, кто-нибудь делал что-то подобное?
    - навес террасы также планируется делать с элементами матового или полупрозрачно-кофейного монолитного поликарбоната (может есть более интересный материал?);
    - размер тех. помещения с газовым котлом достаточен?;
    - главный телевизор (или проектор) и камин с трудом находят себя в гостиной;
    - вент. каналы у хозяйской спальни - шум?

    Ну, собственно, и общее мнение специалистов.
     

    Вложения:

    • Концепция внешнего вида 02.jpg
    • Концепция внешнего вида 03.jpg
    • 1 этаж.png
    Visor , 07.02.13
    #1 + Цитировать
  2. Visor
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    10

    Visor

    Участник

    Visor

    Участник

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ленинград
    + 2 этаж
     

    Вложения:

    • 2 этаж.png
    • 2 этаж.png
    Visor , 07.02.13
    #2 + Цитировать
  3. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.212
    Благодарности:
    4.176

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.212
    Благодарности:
    4.176
    Адрес:
    Псков
    Симпотный эскиз. :super:
    Пара вопросов-Я правильно понял-плита+перекрытие ж/б- первый и второй этажи..Значит еще и цоколь?
    Такой пирог (для спокойствия) не рассматривали? -25 см-кирпичный поризованный блок.., потом 30 см-арболит...и по барабану плотность..Пусть теплоизолирует.
     
    nir , 08.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Visor
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    10

    Visor

    Участник

    Visor

    Участник

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ленинград
    Спасибо за "симпотный"

    У меня по геологии предпочтительней плита да и УГВ на поверхности:

    ИГЭ – 1 - Почвенно-растительный слой, вскрытой мощностью 0,1 м.
    ИГЭ – 2 - Суглинки легкие пылеватые коричневые с прослоями песка тугопластичные, вскрытой мощностью 1,9 м.
    ИГЭ – 3 - Суглинки легкие пылеватые серые с прослоями песка мягкопластичные, вскрытой мощностью 4,0 м.
    В процессе проведения полевых работ подземные воды были встречены на глубине 0,1 м (а. о. 55,9 м) (ноябрь 2012 г). Глубина установления уровня та же.

    Поэтому, скорее всего плита 30см+ребра вверх 30 см до уровня снегового покрытия в Лен. обл. Точнее скажет конструктор.

    По стене,
    такая история - сравнивал Поротерм 41 + облицовочный кирпич и арболит 50 (с запасом):
    КЕРАМИКА - более требовательна к квалику рабочих, штукатурка по сетке, между рядами еще прокладывать сеткой желательно, вертикальные швы, дорого. Из плюсов - более ликвидна, природный материал 100%
    АРБОЛИТ - стена из однородного материала, штукатурка, по архитектуре в стиле "скандинавские мотивы" более подходит под отделку, инженерные сети прокладывать удобней. Минусы - нет заводского контроля качества.

    Ваша идея
    "Такой пирог (для спокойствия) не рассматривали? -25 см-кирпичный поризованный блок.., потом 30 см-арболит...и по барабану плотность..Пусть теплоизолирует."
    выглядит очень привлекательной - соединение несущей способности керамики и теплоизоляции арболита, но в реализации явно дороже просто арболита- т. к. необходимо еще штукатурить снаружи. Надо считать.
     
    Visor , 08.02.13
    #4 + Цитировать
  5. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.212
    Благодарности:
    4.176

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.212
    Благодарности:
    4.176
    Адрес:
    Псков
    Штукатурить -и арболит, и керамику-в любом случае.
    Явно дороже-не совсем...:))
    1. В предложенном варианте-победовский керамический 2,1 НФ-(сегодня-12,6 руб-в кубе кладки-200 шт)
    На все стены и перегородки-325 тыров+ 75 м3 арболита (300 мм)-по 5500 р-412 тыс=округл-740 тыс.
    2. 140 м3 (стены наружные-400 мм, внутр-200 мм)-по 5500 руб-740 тыс.
    Логистику не брал, но уверен-одинаково...
    Плюсов в керамической стене с арболитовым утеплением-много.(несущая способность, стабильность кирпича, ликвидность дома). Минусов-мало.
    (рисунок для критиков-сначала рисую, потом программа считает объем-цифры-реальные..)
     

    Вложения:

    • 3D-01 3D-Документ.jpg
    nir , 08.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Visor
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    10

    Visor

    Участник

    Visor

    Участник

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ленинград
    Размышлял по поводу такой стены... понятно, что просто арболит и арболит+кирпич, конечно, дороже.
    НО при стенах из арболита, внутренние стены скорее всего по расчету нужно будет делать из того же кирпича (для увеличения несущей способности), а при Вашем варианте - можно видимо и из арболита...
    Задам вопрос конструктору.

    При таком пироге стены - кирпич 2,1 НФ + арболит 300мм, что с паропроницаемостью? И арболит рекомендуется штукатурить с 2 сторон, а в данном случае внешняя сторона будет вплотную к кирпичу не оштукатуренная.
     
    Visor , 10.02.13
    #6 + Цитировать
  7. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.212
    Благодарности:
    4.176

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.212
    Благодарности:
    4.176
    Адрес:
    Псков
    Вроде написал, и даже сравнил-вывод-одинаково по затратам-рубль в рубль, только в варианте с кирпичем-стена штукатурка-кирпич-арболит-штукатурка-610 мм.
    В обоих случаях-из кирпича лучше.
    Все хорошо, у арболита паропропускание больше...главное известковой штукатуркой (баумит в помощь) потом отделывать.

    Вообще, если "концептировать" и удешевлять...естественно без ущерба самой идеи, вариант:
    Штукатурка-кирпич-арболит из льняной костры на воздушной извести-монолит-300 мм, (щепоцементная опалубка велокс-только снаружи)-штукатурка.
    Даже любопытно, что скажет конструктор? :))
     

    Вложения:

    • 3D-04 3D-Документ.jpg
    nir , 10.02.13
    #7 + Цитировать
  8. ILNARus
    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    579

    ILNARus

    Дремучий

    ILNARus

    Дремучий

    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    В 100км от Казани
    На втором этаже спальня над котельной/сауной. Это не есть хорошо.

    Nir,
    Когда этот пирог предложили в первый раз, то проверил все. Делал расчет на точку росы и т. п. Для меня идеально, т. к. есть доступ к льяной костре. Об этом есть в дневнике.

    Данный пирог держу в голове как основной, но пока в этом году хочу только подвал сделать.
    Рисунок:
    кирпич
    несущий каркас+монолитный самонесущий льянокостробетон
    щепоцементная плита
     

    Вложения:

    • stena.jpg
    ILNARus , 10.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Visor
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    10

    Visor

    Участник

    Visor

    Участник

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ленинград
    Ну если внимательно посмотреть - то только котельная. У меня - магистральный газ, со звуком нет проблем. Задача была разнести гостевую и хозяйскую спальню. Вот стир. машина в котельной или на 2 этаже в ванне - это вопрос.

    Это затраты на материалы... а согласно истории переписки форума, арболит нужно с внешней стороны хотя бы затереть, после этого через вент. зазор обложить кирпичем и оштукатурить (кстати, чем? на сетке?) - работы явно больше, чем просто арболитовый блок в 410 или 500 оштукатурить с двух сторон и можно без сетки, как корифеи говорят)

    Баумитом или перлитовым раствором, я так понимаю идет речь о внутренней отделке в доме. Что лучше?

    Ну и может кто скажет пару слов об этом,
    " Размышления:
    - есть ли опыт реального постоянного проживания с такой стеной в похожем климате?
    - что выбрать: балкон и навес над входом или 2 балкона - парадный над террасой и балкон над главным входом;
    - балконы с нашим климатом это плохо, поэтому вопрос как их защищать зимой,
    существует отличный вариант с финским безрамным остеклением, но ОЧЕНЬ пока дорого и непонятно как конструктивно решить, учитывая высоту. Есть соображения закрывать вровень с перилами монолитным поликарбонатом, кто-нибудь делал что-то подобное?
    - навес террасы также планируется делать с элементами матового или полупрозрачно-кофейного монолитного поликарбоната (может есть более интересный материал?);
    - размер тех. помещения с газовым котлом достаточен?;
    - главный телевизор (или проектор) и камин с трудом находят себя в гостиной;
    - вент. каналы у хозяйской спальни - шум?"
     
    Visor , 10.02.13
    #9 + Цитировать
  10. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.212
    Благодарности:
    4.176

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.212
    Благодарности:
    4.176
    Адрес:
    Псков
    Я предлагаю-внутренную несущую кирпичную стенку в 240 мм, потом арболит-блоки или монолит костробетон -костра с известью-без цемента..потом велокс и штукатурка.




    Разница -имхо-с монолитным утеплителем от самонесущих арболитовых блоков-в 2 раза.
     
    nir , 10.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Visor
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    10

    Visor

    Участник

    Visor

    Участник

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ленинград
    Я понял. Но тогда надо ребят из Северной Каролины выписывать.
    Если керамика внутри, то вопрос инженерии хуже решается - с арболитом внутри дома приятней работать.
    Почему не взять с запасом блок арболита шириной в 500, оштукатурить перлитовым раствором с двух сторон и таким способом решить вопрос спокойствия?
     
    Visor , 10.02.13
    #11 + Цитировать
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.472
    Благодарности:
    17.418

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.472
    Благодарности:
    17.418
    Адрес:
    Красногорск
    Хороший вариант. Чем проще конструкция, тем легче делать и выше надежность. Как вариант на стену шириной 50 см. можно сделать стену из арболита 30 см., а рядом стену из арболита 20 см. на ребро. Между блоками нужен зазор в 1-1,5 см., который потом залить слабым перлитовым раствором. Сцепление стен между собой будет мощнейшим, но зато не будет ни одного мостика холода, т. к. будет перехлест швов. Несущей и опорной будет стена 30 см.

    Штукатурка по арболиту желательна с двух сторон, даже хотя бы черновая.

    Из практики. На фотке внизу дом в 2 этажа + жилая мансарда из арболита. Все перекрытия ж/б плиты. Штукатурка сделана сразу. Практика показала, что при таких нагрузках небольшая усадка арболита идет не меньше 5-6 месяцев после нагружения дома плитами. Т. е. если стоит задача сделать дом максимально быстро, то надо иметь ввиду, что в первый год чистовую отделку сделать не получится. Т. е. черновую штукатурку да, пусть будут небольшие трещинки, но чистовую нет.

    Из практики по теплопотерям. Дом на фотке. Стены 40 см. арболита + обычная штукатурка с двух сторон. Пол 10 см. ЭППС, потолок 200 мм. мин. ваты. Окна очень хорошие. Средние теплопотери за зиму в районе 35 Вт*ч/м2*ч.

    По балкону. У вас плита в контуре дома, при этом опорные столбы балкона за контуром плиты. Чтобы не было проблем, фундамент под столбами балкона должен двигаться (не двигаться) параллельно с плитой. Как у вас спроектирован этот узел?

    Лестница. При чистовой высоте первого этажа 3 м. + 30 см. перекрытие, у вас будет высота подъема 3,3 м. У вас нарисовано 18 подъемов, т. е. высота ступень 18,33 см. Для дома стоимостью фиг знает сколько миллионов делать ступеньки такой высоты по моему не совсем правильно. У меня в многоэтажке высота ступенек 14,5 см.

    По поводу поликарбоната. Вам надо посмотреть сайты компаний, которые делают из поликарбоната конструкции над бассейнами. Т. е. не строго вертикальные, а изогнутые. Может вам там такую же сделать?

    Топочная 9 м2 достаточна по размерам.

    Вент. каналы на мой взгляд за стеной спальни не очень хорошая идея. У меня от тяги в вент. каналах шум есть, т. к. есть тяга. Если шума нет, значит нет тяги. Может в спальне эту стену дополнительно звукоизолировать?
     

    Вложения:

    • Задняя часть дома.jpg
    • Мансарда изнутри.jpg
    a991ru , 11.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.596
    Благодарности:
    4.358

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.596
    Благодарности:
    4.358
    Адрес:
    Москва
    18.3 вполне нормальная высота, у самого такая примерно. Здесь не менее важна реальная ширина ступеней, особенно при спуске.
    14 см насколько я помню это рекомендации для больниц.
     
    Sektor , 11.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Visor
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    10

    Visor

    Участник

    Visor

    Участник

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ленинград
    A991ru,
    спасибо за внимание к проекту.
    Арболитовый гуру совсем не помешает:), надеюсь, уважаемый мной авто-любитель где-то рядом;)

    Да, похоже уже на крепкий бункер, господин nir может быть прокинет на своем экономическом калькуляторе удорожание стены в таком варианте? Чувствую там будет 1.2-1.3млн.
    Возможно оптимальным решением всех вариантов будет 410мм толщина с перлитовой штукатуркой с 2-х сторон с воздушным разрывом при кладке + облицовка, например, фибролитовыми плитами (сейчас появились красивые варианты + вставки из блокхауза)

    Спасибо за предупреждение - я как раз не собираюсь торопиться успеть всё в один сезон. У меня по планамна этот сезон так (под гараж тонкая плита- тренируемся с фундаментом, затем под дом фундамент-плита, затем арболитовый гараж-мастерская-барбекю - закрепляем арболитовую теорию практикой)

    [quote="a991ru, post: 5509026, member: 29990" По балкону. У вас плита в контуре дома, при этом опорные столбы балкона за контуром плиты. Чтобы не было проблем, фундамент под столбами балкона должен двигаться (не двигаться) параллельно с плитой. Как у вас спроектирован этот узел?[/quote]

    Да, это был первый вопрос архитектору. Столбы будут на плите, что и дом.

    [quote="a991ru, post: 5509026, member: 29990" Лестница. При чистовой высоте первого этажа 3 м. + 30 см. перекрытие, у вас будет высота подъема 3,3 м. У вас нарисовано 18 подъемов, т. е. высота ступень 18,33 см. Для дома стоимостью фиг знает сколько миллионов делать ступеньки такой высоты по моему не совсем правильно. У меня в многоэтажке высота ступенек 14,5 см.[/quote]

    До конструктива лестницы не доходили - вопрос хороший, подумаю.

    [quote="a991ru, post: 5509026, member: 29990" По поводу поликарбоната. Вам надо посмотреть сайты компаний, которые делают из поликарбоната конструкции над бассейнами. Т. е. не строго вертикальные, а изогнутые. Может вам там такую же сделать?[/quote]

    Я смотрю в сторону монолитного поликарбоната, а не ячейками. По изогнутым не понял... У меня такие ровные линии в дизайне, согласно стилю.

    [quote="a991ru, post: 5509026, member: 29990" Вент. каналы на мой взгляд за стеной спальни не очень хорошая идея. У меня от тяги в вент. каналах шум есть, т. к. есть тяга. Если шума нет, значит нет тяги. Может в спальне эту стену дополнительно звукоизолировать?[/quote]

    Да, думаю перекинуть их вообще к стене лестницы.
     
    Visor , 11.02.13
    #14 + Цитировать
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.472
    Благодарности:
    17.418

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.472
    Благодарности:
    17.418
    Адрес:
    Красногорск
    Пока идет проектирование, вполне можно что-то изменить, а можно все оставить как есть. Выбор за человеком.
     
    a991ru , 11.02.13
    #15 + Цитировать