1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Обмерзание рекуператоров. Решение проблемы

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Супербитл, 07.02.13.

  1. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    КПД может менятся при разных условиях и вообще может отличаться от паспортных.
     
  2. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    1.024

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    1.024
    Адрес:
    Орел
    Ну я насколько понял (извенияюсь):
    Максимальное КПД - полный обмен энергией между притоком и вытяжкой.
    Если отбросить переход пара в жидкость, и принять объём вытяжки и притока равными (а они должны быть равными), то при полной передаче энергии температуры должны сравняться и это будет средняя температура - при +22 и -10 = +6.
    ...Хотя вот пишу и думаю, что пластины нагреты неравномерно и действительно ближе к "выходу на улицу" будет иней даже при положительной температуре выхлопа, т. к. там "дельта" смещена в сторону отрицательных температур. Т. е. в идеале потоки должны идти в одном направлении, тогда "дельта" будет сохранять своё положение относительно нуля на всём протяжении пути.

    Ну да - вы пишете -10 и выход 0 значит на теплообменнике ближе к выходу -5С
     
  3. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.181

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.181
    Адрес:
    Звенигород
    Это зависит от стоимости теплоносителя.
    Например у меня воздухобмен 120 кубов
    допустим среднесуточная температура отопительного периода -2 гр
    разность температур на которую требуется нагреть воздух 24 гр

    итого 120*0,34*24*24ч*30дней=705кВтч если кпд теплообменика 60%, то ваш рекуп съэкономит 423кВтч
    например у меня тариф 4,54руб за квтч, итого 423*4,54=1920 руб в мес, а вы говорите 200 руб.

    Конечно если есть газ, то смело можно все поделить на 6-7. Тогда конечно окупаемость под вопросом.
     
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.181

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.181
    Адрес:
    Звенигород
    При полной передачи энергии то бишь при кпд 100% (которых не бывает),
    температура вытяжного до рекуператора, должна равняться температуре приточного после рекуператора, а не средней температуре.
     
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.181

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.181
    Адрес:
    Звенигород
    Напишите при каких условиях существенно измениться кпд?
    допустим в помещении +22 40% влажность
    на улице -5 80% влажность
    кпд 70%
    при каких других условиях существенно измениться кпд?
     
  6. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.181

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.181
    Адрес:
    Звенигород
    Да, и при наличии датчиков температуры, кпд легко считается, и паспортные значения по сути не нужны, запустили замерили.
     
  7. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    Отн. влажность, переменный расход, например.
     
  8. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.181

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.181
    Адрес:
    Звенигород
    Обычно влажность в домах стабильна. Если честно я не разу не наблюдал в домах там где есть рекуператор, сильное увеличение/уменьшение влаги даже в течении месяца. (если говорить про зимний период) А изменение влажность на 10%, практически на кпд не влияет +-3%

    Переменный расход, но практически у всех есть определенное кол-во скоростей, и при минимальных изменениях кпд не сильно меняется, меняется только например колда была подача 100 кубов, а стала 300 кубов, да это может поменяться, но не что не мешает для 3 или 4 скоростей ввести значение кпд при которой начинается разморозка.

    У меня например всего две скорости, примерно 80 кубов и 140 кубов, при этом кпд меняется +-5%
     
  9. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну дак Вы сами понимаете, что погрешность есть и чем больше расход тем она будет больше.

    С вариантом датчик влажности и температуры погрешность стремиться к 0. Плюс нет необходимости выключать приток, можно регулировать преднагрев, производительность и т. п. одним пид регулятором без програмирования нескольких состояний. Пид регулятор будет работать во всех условиях.
     
  10. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.181

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.181
    Адрес:
    Звенигород
    Ну как бы это тоже не просто, надо мерять две температуры (на входы и выходы из рекуп на вытяжке), мерить на вытяжке влажность, контроллер должен уметь считать точку росы а это как бы не просто так
    формула точки росы mimetex.png
    a = 17.27, b = 237.7, ln - натуральный логарифм, RH - относительная влажность воздуха в долях единицы, Tp - точка росы

    далее нужен пид регулятор - он тоже стоит денег

    Наверное в промышленных масштабах это все имеет смысл, но тема началась с простой установки для дома, которую во многих случаях собирают сами, и если она будет стоить как готовая смысл тогда какой.
    Более того как показала практика, готовые установки далеко не все хорошо работают в сильный минус, и даже данная функция с пид регулированием, с замерами влажности там не реализована.
     
  11. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    @SDim, не нужно контроллеру считать точку росы. Он следит за выполнением условия описаного мной выше и считает пид функцию.

    Нужны датчики точки росы и температуры, плюс любой плк. Если хочется дешего можно на операционных усилителях сделать или мк взять типа atmega. МК даже дешевле оп. усилителей будет.

    Для простой установки все равно нужен контроллер.
     
  12. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.181

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.181
    Адрес:
    Звенигород
    В ваших условиях есть точка росы.

    что такое датчик точки росы?
    точка росы это температура
    Я знаю как ее можно определить только одним путем, взять температуру и влажность воздуха в помещении и посчитать. Есть какие то еще варианты ее определения?
     
  13. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.181

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.181
    Адрес:
    Звенигород
    Я себе делаю на ардуино нано за 690 руб
     
  14. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    Датчик точки росы устанавлевается перед ТО на стороне В1 замеряет параметры воздуха и выдаёт температуру точку росы.
     
  15. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну вот, он же с лёгкостью осилит пид функцию.