1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Верхний розжиг

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 06.02.13.

  1. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    Верхний розжиг
    Тему про верхнее горение закрыли http://www.forumhouse.ru/threads/173500/page-67.
    Хотя в сути и не разобрались. Даже сторонники Ферингера.
    =
    1.
    Все-таки, что изменится, если банную паровую Малютку Ферингера разжечь снизу?
    У нее же есть сейчас подвод воздуха снизу? По перфорированному тоннелю?

    Так почему бы не попробовать провести "тест по ЗИБИ"?
    Зажечь сверху. А потом зажечь снизу. А потом сравнить.

    В чем тут трудности? Это ведь может сделать каждый.
    Так почему никто не пробует? Чего боятся владельцы печей Ферингера?
    =
    2.
    Я сейчас эксплуатирую подовую отопительную печь Термофора. И вынужден разжигать сверху.
    Условно сверху. В том смысле, что вынужден закладывать растопку там, где проходит поток свежего воздуха из лицевого воздухоподающего отверстия в хайло.
    А внизу на поде растопка не горит - нет струи воздуха.
    При этом важно, есть ли тепловое облучение растопки сверху. Если делаю над растопкой металлический "козырек", то разгорается "дружнее".

    Почему бы не попробовать такое же с печью Ферингера. То есть сейчас разжигают под козырьком. А если разжечь без козырька /без быстрого нагрева рассекателя/. То есть попробовать разжечь низкую закладку дров. Чтоб пламя не доставало до козырька. Тогда бы кое-что прояснилось бы.
     
    Юрий Хошев , 06.02.13
    #1 + Цитировать
  2. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    3.
    Меня сейчас очень смущает "холодное пламя" при растопке сверху. Фактически первые полчаса я могу лезть рукой прямо в пламя. И топка холодная. И труба тоже.

    А вот когда появляется много обугленных поленьев, которые горят "жаром как древесный уголь", то тогда и "костер" разгорается, и топка раскаляется.

    То есть видно, что механизмы горения коллектива поленьев совсем разные при розжиге сверху, и при розжиге снизу. И первый этап медленного прогрева топки холодным пламенем надо как-то сокращать. Надо добиваться быстрого обугливания всей кучи дров.
    =
    4.
    Подовая печь сильно зависит от "переменных параметров": от способа укладки, от крупности дров, от влагосодержания дров. Доходит до курьезов. Сегодня в пылающую топку на кучу горящих углей подбросил пару поленьев, но не сухих трехлетних, а влажных летней вырубки. Возвращаюсь через час в полной уверенности, что печь полна углей. А она пустая. И печь холодная.

    А в Малютке такого допускать нельзя. Она работает, как я понимаю, фактически на древесном угле. Не будет угля, не будет и горячих камней внизу. Так?

    И по этим вопросам мне бы очень хотелось бы узнать мнение пользователей подовых печей.
     
    Юрий Хошев , 06.02.13
    #2 + Цитировать
  3. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    Кстати, появился очень интересный пиролизный котел WallTherm. Вернее, газогенераторный.
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lYx6Xw4QwdY#!
    Все в восторге от красоты пламен, которые видны через стеклянные дверцы.

    Но не менее интересен механизм горения. Там ведь воздух движется сверху вниз. А нагрев поленьев идет снизу вверх. И пламена идут в газогенераторе вверх. Как в печке. Причем пламена не коптят.
    http://www.walltherm.se/pdf/HEE_Walltherm_engl.pdf
     
    Юрий Хошев , 06.02.13
    #3 + Цитировать
  4. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.041
    Благодарности:
    13.516

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.041
    Благодарности:
    13.516
    Адрес:
    Москва
    1. Закрыть тему просил ТС= Конструктор
    2. Про розжиг снизу есть мой отчет и фото.
    3. Про необходимость максимально быстрого "опускания" очага горения есть мой отчет и фото - как результат=максимальный прогрев камней:hello:
     
    magol , 07.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    Магол, посолите, пожалуйста.
    А то очень сладко. :)]
     
    Юрий Хошев , 07.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.498
    Благодарности:
    17.753

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.498
    Благодарности:
    17.753
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юрий Хошев, Малютка без псевдоколосника. Растапливал сверху и снизу. При растопке снизу горение более интенсивное, начинает перегреваться дымоход, температура камней ниже. Но через 30 мин горения различия мало заметны. Но верхнюю заслонку (на дверце) полностью не закрывал, иначе сильно коптится стекло. Поэтому "чистый" эксперимент проводить не хочется.
     
    Палеха , 07.02.13
    #6 + Цитировать
  7. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.498
    Благодарности:
    17.753

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.498
    Благодарности:
    17.753
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересно, но эта не наша техника. Вспомнился разу анекдот по немецкую соломорезку и колхозника с ломом. :aga:. А ещё электрический пылесос и разборка-сборка как автомата Калашникова :)]. Теперь понятно, почему они войну проиграли.
    Но идея - класс, спасибо.
     
    Палеха , 07.02.13
    #7 + Цитировать
  8. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.933
    Благодарности:
    8.140

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.933
    Благодарности:
    8.140
    Адрес:
    Приозерск
    Да, интересная конструкция. Всегда считал, что чистить печку тем более такую не простую - дело мужчин. Женщину для рекламы поместили - типа все просто? В конце, правда, пару раз мужские руки мелькали. Когда железки на место устанавливали.

    Про горение. В моей старой малютке не было прямой подачи по всему низу топки. В Ламели есть.
    Снизу поджигать не пробовал, но сейчас, зимой, первую закладку делаю не до самого верха - на 3/4. Разгорается быстрее. "Каменка" (условно) быстрее начинает отдавать тепло в холодную парилку. Но потом подкидываю чаще.
    Верхнюю заслонку после розжига практически всегда оставляю чуть открытой, чтобы стекло не коптилось, а подачу воздуха регулирую нижней. Но у меня щиток, который утилизирует все уходящее тепло. :super: Поэтому не особо забочусь об экономии, прикрытии шибера на трубе и прочем.
    Летом наоборот, буду забивать под завязку, чтобы дольше не подходить - работы на даче много:)]
    И еще. Когда надо быстро восполнить запас энергии каменкой, подкладываю дрова в топку колодцем (лесенкой), чтобы пламя было объемным.
    Дров при этом нужно меньше и сгорают они быстрее, чем если бы сложил навалом на под.
    Можно попробовать и нижний розжиг, но как правильно отметили, через 20-30 минут, когда вся закладка занимается, это уже не принципиально. Удачи
     
    5_6 , 07.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Кузбассовец
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    113

    Кузбассовец

    Заместитель

    Кузбассовец

    Заместитель

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Новокузнецк
    Юрий Хошев, а наиболее высокий показатель КПД (не важно какая печь) достигается в какой фазе горения (подготовка, пламенное горение, тление)?
     
    Кузбассовец , 07.02.13
    #9 + Цитировать
  10. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    Розжиг и начало пламенного горения.

    http://www.kamicenter.ru/images/content/news/2011/14042011/report.pdf
    стр. 9 красная кривая - КПД, равный тепловыделению от дров минус потери тепла с дымовыми газами.
     
    Юрий Хошев , 08.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    Ладно. Не заморачивайтесь.
    Придется просить Дениса, пока он Ламель не снес...:aga:
     
    Юрий Хошев , 08.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Уазкавод
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    432

    Уазкавод

    Живу здесь

    Уазкавод

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Воскресенск М.О.
    Юрий Михайлович, у меня не совсем в тему но все же. Недавно наблюдал интересное сдвижение пламени. Полная топка горящих дров. Нижняя половина еще даже не уголь, просто горят. Нижний шибер открыт на половину, верхний примерно 1/4. Шибер трубы почти закрыт. Решил для интереса положить сверху два полена. Положение заслонок на печи не изменял. После подкладки все пламя переместилось в зону этих вспыхнувших поленьев. Основная закладка стала просто дымить. Открытие закрытие нижнего шибера на закладку не влияет. Оставил на половину открытым. Спустя примерно минут 20 пламя снова начало опускаться вниз. Ну а дальше как обычно. Не в коем разе не описываю как закономерность, т. к. это был у меня единичный случай дополнительной подкладки дров в начальной фазе. Просто получилось довольно занятно.
    PS. Поправка. Забыл еще вот что. Закладка в основном дымит не горя. Только в самом низу где поддув короткие струйки пламени см. 3-4. Очень красивые как будто газ горит. Сфотографировал, но фото не передает эффекта.
     
    Уазкавод , 08.02.13
    #12 + Цитировать
  13. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.933
    Благодарности:
    8.140

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.933
    Благодарности:
    8.140
    Адрес:
    Приозерск
    Юрий Михайлович, у меня Ламель установлена основательно.
    Сформулируйте, что Вас интересует.
    Попробуем вместе получить нужную информацию. Удачи
     
    5_6 , 08.02.13
    #13 + Цитировать
  14. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.412

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.412
    Адрес:
    Одесса
    Специально обученная барышня для чистки после красоты - в комплекте продаеться? :)]
    У меня кум камин себе построил, за чугунную топку 5тыщ Франклиноф отдал. + отделка, тосе, в общем в две новые нивы по цене уложился... так там я Вам Юрий Михайлович скажу была красота пламени... оййойой.
    Задвижку туда - водоворот, сюда - водопад, - вариантов 7-8 разных красот. топил правда он его раз семь всего... - дымнул он как то почему то, и лепка с росписью над камином потеряла тут же шикарный вид, от он больше и не рискует...:)]

    топил я как то Акву верхним розжигом - кроме увеличения времени на выход печи на режим (момент закипания воды) ничего не изменилось.
    нижний розжиг - 20мин.
    верхний - 1 час.
     
    brat1963 , 09.02.13
    #14 + Цитировать
  15. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    Вчера я попробовал бросить свежее полено на горящие обугленные поленья на глухом поде.

    Действительно, горение обугленных поленьев заметно приостанавливается, видимо, ввиду уменьшения доступа к ним воздуха сверху. Появляется и сизое дымление из обугленных поленьев. Затем, через полминуты появляются языки пламени из-под свежего полена. Если приподнять его кочергой, выбивается мощное пламя из «микротопки».

    Но ничего особо неожиданного я не увидел. Видимо, у Вас эффект проявляется более отчетливо из-за особенностей топливника.

    Опишите, пожалуйста, более продробно, что Вы видели. В том числе и синие пламена /из отверстий донного рассекателя воздуха?/.
    =
    Вот график вчерашнего эксперимента.
    Рис700.jpg
    Использовал нижний розжиг. То есть сначала разжег маленький «костер» из мелких дров, затем на разгоревшийся костер положил два полена по бокам костра, чтобы образовалась открытая сверху «микротопка» с деревянными стенками. Затем, когда все это разгорелось, положил «контрольное» полено между двух загоревшихся поленьев, перекрыв «микротопку» сверху. Ход температуры замерял на перерыше печи в месте, отмеченном стрелкой.
     
    Юрий Хошев , 09.02.13
    #15 + Цитировать