1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Интересный факт о конденсате в пирогах, прошу совета

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Timcha, 06.02.13.

  1. Timcha
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    4

    Timcha

    Живу здесь

    Timcha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Павлодар
    Интересный факт о конденсате в пирогах, прошу совета
    Изначально планировал следующий пирог стен (внутри-снаружи) - гипсокартон, пеносиликатный блок 300мм, пенопласт 100мм, кирпичная кладка (облицовка) 120мм. При этом делал тепловой расчет тут: http://теплорасчет.рф
    Исходные данные - влажность внутри - 40%, снаружи 80%, т-ра внутри 22град, снаружи -35град. Точка росы в этом случае находится почти во всей стене, и конденсат = 61,9гр/м2/час. Практически ручьи по стенам. (картинка1)

    Из некоторых экспериментов с пирогом пришел к тому, что если изнутри стену укрыть рубероидом, то точка росы смещается наружу стены и конденсат в стене практически не образуется. (картинка 2)

    Почему такая разница и целесообразно ли изнутри все стены покрыть рубероидом между пеноблоком и гипсокартоном? Прошу помощи у экспертов. Если все получится как на 2картинке - буду рад, но получится ли?
     

    Вложения:

    • Без рубероида.jpg
    • С рубероидом.jpg
    Timcha , 06.02.13
    #1 + Цитировать
  2. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    454

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я не эксперт, но мне кажется, что пенопласт плохо пропускает влагу и она скапливается в пеноблоке. Если не дать влаге возможности попасть внутрь стены (заклеить рубероидом, полиэтиленом и т. д.), то точки росы не будет. Росе неоткуда взяться. Но как жить в таком доме - полиэтиленовом мешке. Хотя живут-же в каркасниках.
     
    sad1 , 06.02.13
    #2 + Цитировать
  3. doktor-75
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    24

    doktor-75

    Живу здесь

    doktor-75

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Иваново
    А, что такого плохого в каркасниках?
     
    doktor-75 , 06.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Timcha
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    4

    Timcha

    Живу здесь

    Timcha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Павлодар
    Ну так а вентиляция на что? Сейчас пересчитал на полиэтиленовую пленку 400 мкм, - такой-же эффект. От рубероида полагаю надо отказаться, т. к при нагревании он будет выделять запах нефтепродуктов, а это не есть хорошо. полиэтилен в этом случае лучше.
     
    Timcha , 06.02.13
    #4 + Цитировать
  5. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    454

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Попробуйте заменить пенопласт на, например, базальтовые плиты 15 см. Они влагу пропускают. Скорее всего, точка росы будет в этих ватных плитах. Теплопроводность стенки весной будет больше чем осенью, но жить будет можно. :hello:
    "Я так думаю!" @ Кино.
     
    sad1 , 07.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Solomakha
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    12

    Solomakha

    Живу здесь

    Solomakha

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Тольятти
    Каркасник "дышит"
     
    Solomakha , 08.02.13
    #6 + Цитировать
  7. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.566

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.566
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для многослойной стены паропроницаемость каждого последующего слоя должна быть выше, чем у предыдущего. Либо - устанавливайте паробарьер изнутри
     
    Hermes-sz , 08.02.13
    #7 + Цитировать
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    12.009

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    12.009
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Колодец не рекомендую. У ППС есть срок службы, дальше от разрушается, перестает работать как утеплитель... От 15 лет (так заявляют недоброжелатели) до 30 лет (данные производителей). Потом что, кирпич на фасаде ломать?
     
    СТАСНН , 11.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Timcha
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    4

    Timcha

    Живу здесь

    Timcha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Павлодар
    У все материалов есть срок службы, а соотношение цена\качество пенопласт - это нормальная альтернатива ЭППС, минвате, стекловате и пр.
    Конечно ЭППС 100мм было бы круто, хотя по теплоизоляционным свойствам особо не отличается от ППС, но намного дороже стОит, а срок службы отличается незначительно...

    Опять столкнемся с извечным вопросом - какой же утеплитель лучше? http://www.forumhouse.ru/threads/133346/
     
    Timcha , 11.02.13
    #9 + Цитировать
  10. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    12.009

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    12.009
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Дальше в планах ломать кирпичный фасад?
    Все хороши, надо только правильно применять их...
     
    СТАСНН , 12.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616
    Адрес:
    Москва
    Чем же ЭППС круче ППС? То же самое по теплоизолирующим качествам и то же самое, что руберойд на стенах.
     
    Mad_dog , 12.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Timcha
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    4

    Timcha

    Живу здесь

    Timcha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Павлодар
    Ну уж нет, есть идея немного другая -
    1. В облицовке сделать нечто вроде слуховых окон сверху и снизу стены. Эти окна закрывать на зиму и открывать на лето, дабы высушить теплоизоляцию.
    2. По истечению срока службы (а это не такой уж и маленький срок у ППС) можно демонтировать верхний ряд кладки и засыпать колодец, скажем, шлаком, гранулами пенопласта ну или другим сыпучим утеплителем (на то время уже будут новые технологии утепления).

    Вариант оштукатуривания фасада не рассматриваю ввиду того, что эта работа будет стоить столько-же, сколько и кладка облицовки, а защитно-декоративные функции намного ниже.
     
    Timcha , 12.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616
    Адрес:
    Москва
    Руберойд применяют для других целей. Если вы хотите здание типа "аквариум" то хоть руберойд, хоть полиэтилен. Если вы хотите хороший дом, то вам уже подсказали, а) после пеноблока утеплитель лучше прпускающий пар (минплита) так же точка росы отодвинет от стены более толстый слой утеплителя, что тоже вам подсказали.
     
    Mad_dog , 12.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Timcha
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    4

    Timcha

    Живу здесь

    Timcha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Павлодар
    Я предполагаю, что срок службы у ЭППС гораздо выше ППС за счет его низкой гигроскопичности, другими словани непромокаемости), более плотной и однородной структуры.
     
    Timcha , 12.02.13
    #14 + Цитировать
  15. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    454

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если с одной стороны стенку заткнуть полиэтиленом, а с другой пенопластом, то стенка с годами всё равно наберёт воду. Будет замораживаться - размораживаться, трескаться, плесневеть и пованивать.
    Мне кажется, что одну из гидроизоляций - пароизоляций надо убрать.
     
    sad1 , 12.02.13
    #15 + Цитировать