Подскажите по пленке в перекрытии 1 этажа и чердака

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если температура на 1 и 2 этаже одинаковая то можно любую пленку хоть пароизоляцию хоть мембрану. Пленка в данном случае от нераспостранения волокон ваты.

 

Межэтажное перекрытие - действительно самое интересное. Вроде пароизоляция не нужна - если оба разделяемых этажа всегда одинаково отапливаются и пар там в одинаковых количествах "производится". И гидроизоляция вроде особо не нужна в обычных помещениях (хотя иногда же бывает - "вода" из кружки пролилась на ковер). Но вот пыль и волокна утеплителя в воздухе помещений - нам точно не нужны...
Здесь - кто как хочет, у меня - две пароизоляции, с зазорами, смонтрированы посуху... Суть моей идеи - пролитая жидкость соберется на пленке и испарится когда-нибудь в зазор и потом в помещение, не испортив весь конструктив и не испарившись внутрь него.

 

А можем конкретно рассмотреть, в каком случае "пар свободно улетит" в случае температуры верхних (ближе к улице) слоях утеплителя в -30 градусов?

А вы всё изучили?
И что за "веяния".. об чём вы? (это какое то внутреннее проявление юмора в Калиновке?)

 

Конкретно - уже без меня. В помощь - термокалк и теплорасчет. рф - во втором нагляднее, только не всегда верно - имхо. В правильном пироге (построенном по принципу "уменьшения паропроницаемости слоёв изнутри наружу") даже если при экстремальных не расчетных температурах и будет достигнута точка росы - критического влагонакопления не происходит - при наступлении благоприятных условий влага испаряется через наружние паропроницаемые слои.
Кое что продолжаю изучать. Вы писАли, что изучили и 2х2=4 понимаете. Я тоже понимаю - поэтому, увидев Ваши неточности и начал печатать-объяснять. Но "все течет,...", поэтому и спрашиваю Вас - есть может быть что-то новое в процессах паропроницания строительных конструкций, которое до моей Калиновки еще не долетело и о чем мне еще не довелось услышать?
Юмор - он штука - как суслик: Вы его видите? - а он есть... Только я не претендую.

 

Ухх, сколько ответов. Хочу уточнить про мой пирог, на рисунке перекрытие 1 этажа, внизу холодное подполье, пленка Изоспан "А"

Пирог такой изнутри на ружу ламинат, фанера, черновой пол, гидроизоляция изоспан В, утеплитель 150мм, пароизоляция изоспан А (обернута вокруг балок потому, что между балками и грунтом было мало места и строители чтоб не мучиться и не натягивать сплошняком и крепить ее снизу обернули балки сверху (моя грубейшая ошибка что согласился так сделать) доски поддерживающие утеплитель. Щель между обвязочным брусом и пленкой пеной не утеплить пленка не ровно лежит где то складка, по этому и думаю натянуть снизу еще одну пароизоляцию сплошным ковром.

Следующий рисунок перекрытие 2 этажа, сверху холодный чердак

Пирог такой изнутри наружу Поддерживающие утеплитель доски, пароизоляция изоспан А (натянута сплошным ковром), утеплитель 200мм, гидроизоляция изоспан В, черновой пол. В местах, где доски чернового пола соприкасаются с гидроизоляцией образовался лед (видимо конденсат который выпал на доске). Если конденсат выпадет под доской, значит тепло слишком сильно выходит через потолок?, если убрать сверху гидроизоляцию пар не будет конденсироваться досках черного пола? Поверх обрешетки лежит гидроизоляция.

 

Ответы есть - Вы только читайте и понимайте! Как обычно, начнем с наименований:
ИЗОСПАН A
.
Краткое описание: гидроизоляционная ветрозащитная паропроницаемая мембрана

Описание: Изоспан А – паропроницаемая мембрана, применяется для защиты утеплителя и внутренних элементов стен и кровель от ветра, атмосферной влаги, пороши, а так же обеспечивает выведение водяных паров из утеплителя в зданиях всех типов. Материал укладывается с внешней стороны утеплителя под наружной облицовкой стены или под кровельным покрытием. Применение паропроницаемой мембраны позволяет сохранить теплозащитные характеристики утеплителя и продлить срок службы всей конструкции.

Изоспан B



Краткое описание: пароизоляция

Описание: Изоспан В применяется в качестве паробарьера для защиты утеплителя и других элементов строительной конструкции от насыщения парами воды изнутри помещения в зданиях всех типов. Материал укладывается с внутренней стороны утеплителя в конструкциях стен и утеплённой кровли, а также в перекрытиях. Материал имеет двухслойную структуру: одна сторона гладкая, другая - с шероховатой поверхностью для удерживания капель конденсата и последующего их испарения. Пароизоляция Изоспан В позволяет сохранять теплоизолирующие свойства утеплителя и продлевает срок службы всей конструкции, защищает внутреннее пространство здания от проникновения частиц волокнистого утеплителя.

 

Цитата выше - отсюда https://isospan.gexa.ru/index.php/prodykciya/isospan-a
В принципе - можно не продолжать. Вы наглухо путаете понятия, даже не ознакомившись (или забыв после ознакомления) с информацией на этикетках. Но на всякий случай (выше всё уже написАл, повторю).
Пирог над холодным подпольем:
1. Почти нормально сделан - пароизоляция сверху=Изоспан В, снизу в холоде - мембрана гидроветрозащитная. ПАРОПРОНИЦАЕМАЯ Изоспан А. Изоспан В держит воду нормально - в три раза лучше Изоспана А, так что дополнительная ГИ не нужна для защиты утеплителя от пролива воды. Я бы добавил утеплителя 50мм для тепла.
2. Что помешало строителям снизу нормально пришить Изоспан А, и что не помешает сейчас Вам это сделать? Строители же пришили снизу доски черновые? Делать сразу правильно - дешевле и проще, чем любая переделка.
3. Две плёнки смонтированы - и дует. Руки = супер, контролю - отдельный "респект". Про нахлесты на стены, нахлесты полотнищ друг на друга, проклейку стыков никто не прочел в бумажке?...
4. Еще ошибку предвижу - в инструкции по монтажу Изоспана В написано, какой стороной класть к утеплителю и там же кое-что про зазор - это я по памяти...
Вывод - этот пирог после доработки жить сможет. Что дорабатывать - напечатал.

 

Переходим к перекрытию под холодным чердаком:

Про принцип "увеличение паропроницания слоёв изнутри наружу" печатал выше. "Подмену понятий" выше показал, Здесь пленки перепутаны местами - именно отсюда лёд. Причем видимый лед - пол беды, там в толще утеплителя еще веселее всё. У Вас пар без препятствий проходит паропроницаемую мембрану Изоспан А, задерживается перед Пароизоляцией Изоспан В, там конденсируется и медленно убивает Ваши конструкции.
Что будет:
при потеплении растает лёд, промочит утеплитель и все контактирующие с ним элементы конструкции, пар сможет уходить только внутрь помещения, влага останется в конструкции.
Что делать:
1. Максимально быстро снимать пароизоляцию, если утеплитель влажный и он = минплита (минвата или стекломатериалы - еще хуже) - утилизировать, к паспортным данным по коэффициенту теплопроводности он уже не вернётся никогда.
2. Сушить все деревянные конструкции - даже те, на которых нет следов жидкой воды. Сушить без нагрева лучше, хороший сквозняк и мороз Вам в помощь - влаги в воздухе в мороз меньше.
3. Антисептировать все деревянные элементы. Опять сушить.
4. Укладывать весь пирог новый (можно оставить нижний Изоспан А - если не мешает, ниже её нужно Изоспан В=пароизоляцию установить "сплошным ковром", с нахлестами и с проклейкой стыков.
5. Над всем ковром и конструкциями - монтировать гидроветрозащитную пленку Изоспан А -чтобы всю жизнь из пирога пар выпускала, а внутрь жидкую воду не пускала. Ичтобы от выдувания минплиту (утеплитель) защищала, и Вас от пыли защищала.
Так вот оно...

 

Вопрос к Gaser. Представьте, что в доме сделано перекрытие первого этажа так же, как у Cher78 выполнено перекрытие цоколя. То есть балки обернуты пароизоляцией. https://www.forumhouse.ru/threads/45624/page-32 пост 474, второе фото сверху. Сами пленки уложены в правильном порядке, но меня смутило, что обернуты балки. Позднее автору темы я высказал свои сомнения по этому поводу https://www.forumhouse.ru/threads/45624/page-45 пост 675. Интересно было бы узнать Ваше мнение? Может быть прокомментируете также, почему у него промок утеплитель в районе люка.

 

в той теме ответил, здесь повторюсь - плохо обертывать балки под холодным чердаком - пар запирается в балке, и там конденсируется. Однозначно - так делать пароизоляцию нельзя.
Про люк - не нашел конкретного описания пирога, имхо - ровно из-за запертого утеплителя и балок могло произойти влагонакопление. Вариант №2 - возникновение точки росы из-за промораживания балки, то есть недостаток утепления контрукции в конкретном узком месте.

 

В той теме на мой вопрос про люк ТС ответил дальше. Пирога у люка, как такового, нет. Снизу крышка люка, потом просто утеплитель Шелтер (как я понял те же 200 мм). Пленок в районе люка нет, ни сверху, ни снизу. При наступлении оттепели сразу с люка потекло. Балки сбоку люка сухие. Потом ТС посмотрел, как оказалось, самый верхний слой 50 мм весь мокрый. У меня вопросы. Почему пар запирался в утеплителе, а не уходил на хол. чердак? Вроде это однородная среда (200 мм утеплителя), пленок никаких не было и для нее не надо рассчитывать точку росы? Или сыграло свою роль наличие внизу крышки люка и получилась стена с переходом двух сред и перекрытие утратило однородность?

 

Что понятия перепутал согласен, скажу по другому
Перекрытие 1 этажа внизу холодное подполье
Пирог такой изнутри на ружу ламинат, фанера, черновой пол, гидроизоляционная ветрозащитная паропроницаемая мембрана ИЗОСПАН A (гладкой стороной в сторону утеплителя), утеплитель 150мм, пароизоляция Изоспан B (гладкой стороной наружу)
Перекрытие 2 этажа сверху холодный чердак
Пирог такой, изнутри наружу Поддерживающие утеплитель доски, пароизоляция Изоспан B (натянута сплошным ковром гладкой стороной внутрь), утеплитель 200мм, гидроизоляционная ветрозащитная паропроницаемая мембрана ИЗОСПАН A, черновой пол. В местах, где доски чернового пола соприкасаются с гидроизоляцией образовался лед (видимо конденсат который выпал на доске). Лед снаружи мембраны, утеплитель на ощупь, сверху и между слоями тоже сухой.

 

с трудом верю в 200мм на люке - если меньше, то может быть быстрое замерзание пара при некоторых морозах - весь пар из дома летит в "маленький" люк. Опять же Шелтер - торговая марка неких нетканых материалов, не уверен в однородности - там пишут про оба термоскрепленных наружных слоя - меняется паропроницание теоретически. Еще один момент - может быть недостаток вентиляции чердака - там пар накопился, парциальное давление достигло максимума для условий, пару из конструкции люка деваться некуда - точка росы в верхних холодных слоя будет однозначно...
Нижняя крышка - имхо не при чем, утеплитель более проницаем, чем крышка.
Лечится легко - пленка ПИ снизу по крышке люка и уплотнение резиновым профилем мест прилегания крышки...

 

1. Однозначно неправильно - необходимо менять местами плёнки. Пароизоляция обязана защищать конструктив от пара изнутри дома.
2. Пленки верно расположены, но черновой пол (на холодном чердаке) играет роль преграды для пара - отсюда конденсат. Пол надо убирать вообще, или большой вентзазор колхозить между мембраной и полом... Плюс необходима хорошая подкровельная вентиляция - сквозняк двумя окнами напротив в фронтонах подойдет.

 

Вроде пар должен подниматься вверх ?, внизу пароизоляция, сверху чтобы не промокло, гидроизоляция, это не правильно, надо наоборот?
Может набить контр рейку как на кровле 50*50, потом пол?
Во фронтонах напротив друг друга 2 решетки от отопления 60*60, лазил на крышу, сквозняк хороший, устойчивый.