1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Подскажите по пленке в перекрытии 1 этажа и чердака

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Cher78, 06.02.13.

  1. Cher78
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    0

    Cher78

    Участник

    Cher78

    Участник

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Свердловск
    Подскажите по пленке в перекрытии 1 этажа и чердака
    Доброго всем дня, подскажите такой вопрос, когда делали утепление перекрытия первого этажа, то пленку положили не снизу балок, а обернули вокруг них, как показано на рисунке, у самой крайней балки (обвязочный брус) пленку вокруг него не обернули, а оставили вровень с полом (в кружке) теперь в этом месте вдоль бруса и пленки дует холодные воздух, это раз, а два я так думаю когда я сверху положу фанеру этот холодный воздух будет встречаться с теплой фанерой и из него будет выпадать конденсат, который все убъет и фанеру и балки, дайте совет, что делать?
    [​IMG]
    Что касается перекрытия чердака тоже вопрос пирог в общем такой же только не знаю нужна ли на холодном проветриваемом чердаке гидроизоляция поверх утеплителя.
     
    Cher78 , 06.02.13
    #1 + Цитировать
  2. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    14.779
    Благодарности:
    13.018

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    14.779
    Благодарности:
    13.018
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Все зависит от подполья. Что у Вас там будет? Сухое или сырое. Какая температура? Обычно со стороны теплого помещения (под фанеру в Вашем случае) ставят пароизоляцию.

    Поверх утеплителя там можно поставить мембрану с хорошей паропропускаемостью...а снизу утеплителя пароизоляцию со стороны теплого помещения.
     
    Sadovnik62 , 06.02.13
    #2 + Цитировать
  3. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837
    Адрес:
    Челябинск
    Кстати, тоже присоединяюсь к вопросу: обматывать ли мембрану вокруг брусков или крепить её строго снизу?
    Всё дело в том, что когда мы обматываем, есть опасность, что они посинеют, но с другой стороны, утеплитель более герметично упакован..не оч. хотелось бы, что бы на голову вата сыпалась...
     
    vetalt , 07.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Cher78
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    0

    Cher78

    Участник

    Cher78

    Участник

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Свердловск
    Со стороны подполья ничего нет, там улица (винтовые сваи), в связи с этим и вопрос в эту щель между брусом и пленкой сквозит холодный воздух, сверху это все накрыто ветро гидроизоляцией, потом черновой пол, потом фанера, потом ламинат (не нарисовал на разрезе)
    Думаю может натянуть гидроизоляцию снизу бруса, чтобы холодный воздух не поступал в эти щели, опять же боюсь создать термос и сгноить балки и утеплитель
     
    Cher78 , 08.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.509
    Благодарности:
    8.003

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.509
    Благодарности:
    8.003
    Адрес:
    Москва
    1. Теплоизолировать эту щель - или хотите топить атмосферу своими денежками?- варианты - пена в щель - хоть снизу подползайте, хоть сверху, хоть сверху.
    А теперь вагон вопросов - уточнений:
    а. Пирог на схеме - это перекрытие первого этажа или пирог пола первого этажа (перекрытие холодного подполья)?
    б. На схеме - написАно Плёнка изоспана" или "плёнка "Изоспан А" - есть разница. Если изоспан А. А внизу холодное подпаолье - разобрать все и заменить - положить правильно плёнку = пароизоляционные есть В и другие. "А" - паропроницаемая мембрана, она же гидроветрозащита.
    в. почему бы не посмотреть на сайте пр-ля изоспана стандартные пироги до монтажа. А еще есть в каждом рулоне инструкция по монтажу...
    Еще будут вопросы...
    2. Пирог "пол над холодным подпольем" должен выглядеть сверху вниз (то есть изнутри наружу и очень условно) - финишное покрытие пола, ...черновой пол, часто зазор, ПАРОИЗОЛЯЦИЯ (должна защищать весь конструктив от пара, часто зазор над утеплителем просят производители, нахлест на стены ок 10см делать "красиво", стыки проклеивать...), конструктив пола-перекрытия, мембрана гидроветрозащитная паропроницаемая (она выпустит пролетевший пар, не даст загнить балкам, ветер внутрь не пустит, утеплитель от уноса сохранит, нахлест на стену хорошо бы...). В этом случае всё хорошо - пар не идет куда ему не надо, щелей нет - если специально не сделаны -, сухо и тепло в доме...
    3. Перекрытие под холодным чердаком (над любым тёплым этажом) - опять в альбомах есть. Суть - сразу за чистовым потолком (с зазором или без - от пленки зависит) пароизоляция сплошным проклеенным ковром - (зачем обходить балки - работа лишняя нужна?), над ней -опять с зазором или без- весь конструктив. Сверху этого всего - с зазором или без, опять от конкретной плёнки зависит - мембрана. Здесь мембрана выпускает из пирога пролетевший пар (почти нет пароизоляции с конечным нулевым паропроницанием, да и иногда из конструктива полезно пар выпустить. имевшийся там до монтажа), защищает пирог от воды, не даёт улететь частицам утеплителя под действием сквозняка или ветра.
    4. Как описал выше - полезно весь конструктив прятать: и от пара изнутри, и от воды и ветра снаружи.
     
    Gaser , 08.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.509
    Благодарности:
    8.003

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.509
    Благодарности:
    8.003
    Адрес:
    Москва
    сплошным ковром сверху и сплошным снизу - так ведь проще и работы меньше часто... Есть варианты пирога, которые не смонтировать "не обходя балки" - только для таких случаев считаю возможным обматывать. НЕ посинеют - если понять процесс и правильно делать, выше объяснил вроде. Нахлёсты на стены, пробитые скобами и проклеенные - тоже чтобы не сыпалось...
    Счастья!
     
    Gaser , 08.02.13
    #6 + Цитировать
  7. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837
    Адрес:
    Челябинск
    Нахлёсты на стены в 10см это хорошо, а потом их штукатурить, что ли?
    Какая схема, когда невозможно "не обходя балки"?
    Вся суть вопроса про балки, в том, что лучше изолируется утеплитель, если обматывать балки..а поскольку (если я правильно понимаю) мы мембрану пароизоляционную обматываем в сторону балок (то есть к направлению к балкам пар проходит, а обратно - нет..то в этом случае, может быть угроза непросушки балок, в местах стыка с мембраной...:faq:
     
    vetalt , 08.02.13
    #7 + Цитировать
  8. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837
    Адрес:
    Челябинск
    Да вроде там гидроизоляция сверху нужна (со стороны помещения), а снизу пароизоляция (внаружу..выпускать пар)..нет?
    С верху вниз, так же (как в полу над холодным подполом) вроде - гидроизоляция, утеплитель/шумоизоляция, пароизоляция.
    А если сверху только пароизоляция (без гидроизоляции) как быть с выпавшим конденсатом с крыши?
     
    vetalt , 08.02.13
    #8 + Цитировать
  9. djdjsacha
    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    2.023
    Благодарности:
    433

    djdjsacha

    Живу здесь

    djdjsacha

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    2.023
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    Харьков
    А давайте, задумаемся на вопросом: "Собственно а, как паротеплоизолировались 50 - 500 лет назад ? Про 500, не знаю, а вот про, 100 знаю, упаковочная - почтовая бумага, стебли соломы, глина, крыши - дранка! Ни какого пара, конденсата, все сухо, тепло! Да, забыл самое главное, почти даром!
     
    djdjsacha , 08.02.13
    #9 + Цитировать
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.509
    Благодарности:
    8.003

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.509
    Благодарности:
    8.003
    Адрес:
    Москва
    Давайте (чтобы не путаться) - термины сначала.
    Мембрана - в общем случае что-то пропускает, что то - нет. Мембранами в нашем случае называют пленки гидро-ветрозащитные - они пропускают пар в обе стороны обычно, не пропуская жидкую воду, и не пропускают много воздуха. Паронепроницаемые пленки есть пароизоляция - если их тоже называть мембраной - я запутаюсь.
    Теперь к вопросам - а почему бы не заштукатурить по набитой сетке!
    Схема - как я описал. Если посмотреть на пирог ТС. принять его пирогом пола над холодным подпольем - то это не защищает утеплитель от пара, балки защищает от пара. НО дойдя до пароизоляции. пар дальше не пойдет. при достижении точки росы сконденсируется - конец утеплителю. балкам плохо не будет - до них вода дойдет после...
     
    Gaser , 08.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.509
    Благодарности:
    8.003

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.509
    Благодарности:
    8.003
    Адрес:
    Москва
    и как раз решается правильным пирогом Ваш пример - даже если часть пара просочится через пароизоляцию, его малое количество не успеет конденсироваться в толще утеплителя (если пирог "испечен" правильно - паропроницаемость слоёв увеличивается изнутри наружу), пар долетит до мембраны, пролетит через неё и - если недостаточна вентиляция подкровельного пространства - может сконденсироваться изнутри на кровельном покрытии (любом, кстати). Да, капли влаги могут упасть вниз - и в правильном пироге упадут на гидроветрозащитную мембрану, которая тупо не пустит воду в пирог, она испарится с неё при первом удобном случае...
     
    Gaser , 08.02.13
    #11 + Цитировать
  12. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837
    Адрес:
    Челябинск
    Для чего такие большие синие буквы?
    Я же задал конкретные вопросы по конкретным перекрытиям..а вы там все рассказываете азбучные истины про пароизоляцию. 2х2=4 это я уже изучил..:hello:.
    Может не так формулирую..извиняйте..попытаюсь оч. конкретно
    Вопрос: пароизоляционная пленка (мембрана, как вам угодно) обматывает бруски перекрытия (подпол/первый этаж)...поскольку пупырышки расположены так, что они должны пропускать пар внаружу (в направлении из помещения к балкам) соответственно влага с брусков на поверхности примыкающей к плёнке (мембране) не может испаряться..(потому что производитель утверждает, что обратно пар/влага запирается).. нет?
    Теперь, что касается верха пола/перекрытия...в любом случае, что перекрытие с верхней стороны покрывается ГИ плёнкой/мембраной...она и является, в том числе паропропусающей в наружу, но одновременно не пропускает не только пар но и некое давление воды, дабы обеспечить физическую сухость утеплителя (как в перекрытии 1-ого этажа, так и выше, до чердака, с которого тоже текут капли конденсата, как бы вы не старались делать вентиляцию подкрышного пространства..особенно в вальмовых кровлях)
    Если, что узрите, будьте добры можно конкретно где и что..без предисловия..:hndshk:
     
    vetalt , 08.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.509
    Благодарности:
    8.003

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.509
    Благодарности:
    8.003
    Адрес:
    Москва
    А давайте -
    п1. Почтовая бумага, позже - пергамин - аналоги современных пароизоляционных пленок - только хуже (больше пара пропускают).
    п2. Однородные конструкции не рассчитываются на паропроницание и точку росы - один и тот же материал грубо выпускает столько же пара сколько в него попадает - поэтому сухо и тепло. Современные СНИП и цены на энергоносители предъявляют чуть другие требования к теплоизоляционным и прочим свойствам строительных конструкций - чем 50-100лет назад.
    п3. Уровень "стандартного комфорта" и параметры внешнего вида и внутреннего убранства - думаю без комментариев.
    п4. Никто не запрещает использовать "старые добрые материалы" - если уметь их проектировать, "уметь их готовить", найти их по "доступной цене" на нынешнем рынке, иметь возможность обслуживать и регулярно заменять на новые - срок службы современных материалов часто в разы больше - прогресс. однако...
    п5. Дранка =класс! - кто-то недавно на форуме прикидывал цену - шинглас отдыхает. при этом срок службы - от двух до пяти...
    Хотя сама постановка вопроса пахнет троллингом или риторикой - кому как удобнее. А деревья реально были больше и пиво вкуснее. И любимые женщины - моложе!
     
    Gaser , 08.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.509
    Благодарности:
    8.003

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.509
    Благодарности:
    8.003
    Адрес:
    Москва
    Сорри за многа синих крупных букв. Тупо хотел помочь.
     
    Gaser , 08.02.13
    #14 + Цитировать
  15. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837
    Адрес:
    Челябинск
    Как же он (пар) пролетит через мембрану минуя точку росы? Что ему помешает сконденсироваться ?

    И ещё одно..то есть вы утверждаете, что в любом случае из помещения во вне идет следующим образом: паропроНЕпроницаемая плёнка, утеплитель, пароПРОницаемая мембрана?
    А как же быть с гидрозащитой пола? Ну пролили там пол ведра, что будет удерживать (паронепроницаемая плёнка)?
    И я спрашивал, про межетажное перекрытие...там то что, от кого защищаем? Или просто мембрана, что бы волокна утеплителя не разлетались? Нуещё может гидроизоляция пола второго этажа, от случайных проливов воды...
     
    vetalt , 10.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также