1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Вопрос соединения СИП - панелей (SIP)

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем kubix, 04.02.13.

  1. kubix
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2

    kubix

    Новичок

    kubix

    Новичок

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    Вопрос соединения СИП - панелей (SIP)
    Здравствуйте. Планируется строительство одноэтажного домика 60 м2 из панелей сип (sip). Сборка дома будет осуществлятся самостоятельно. Дом будет в небольшом поселке в р. Хакасия.
    Пытаюсь разобраться в тонкостях сборки дома из СИП панелей.

    1. Фирмы продающие домокомплект, соединение стеновых панелей делают через две сплоченые доски. Но такое соединение, вероятно, даст щель между панелями и будет холодным.

    А в иностранной литературе приводятся соединения через спец. шпонку выполненную
    а) Из двух полосок ОСБ. В утеплителе делается паз с внешней и внутренней стороны, в паз вставляется полоса ОСБ и прикручивается саморезами.
    б) Из панели меньшей толщины. Толщина панели-шпонки меньше стеновой на 24 мм.
    в) Соединение через одну доску.

    Подскажите какие типы соединений из иностранной литературы (а,б,в) выполняются у нас в России?

    Где можно скачать русскоязычную литературу по строительству из СИП ?
    Удалось найти только книгу после автоматического переводчика. http://innovida.com.ua/info.php?page=book

    11_Page_01_web.jpg Типы соединения панелей.jpg
     
    kubix , 04.02.13
    #1 + Цитировать
  2. Андрон76
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    1.204

    Андрон76

    Живу здесь

    Андрон76

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    1.204
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я буду делать шпонку из трёх досок 50*100, соединённых буквой П.
     
    Андрон76 , 04.02.13
    #2 + Цитировать
  3. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.578

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.578
    Адрес:
    Екатеринбург
    Делайте. Только используйте строганую и сухую доску. Помимо саморезов (желтых) используйте клей (можно ПВА). И будет Вам щасье.
     
    kord , 04.02.13
    #3 + Цитировать
  4. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.578

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.578
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Если доска сухая и строганая - то щелей нет. Если беспокоит сама возможность, то и здесь есть способы это исключить на 100%

    2. В иностранной литературе даны ВАРИАНТЫ ПРИМЕНЕНИЯ. Но это не означает, что ВЕСЬ дом должен выполняться тем или иным способом. Правильнее в каждом конкретном случае использовать то или иное решение.

    3. Только деревянные шпонки. Встречается применение всех вариантов. Уже как то показывал фотографиями соединительных элементов для кровель.
    Для стен и кровель, в зависимости от конструктивной схемы применяют тот или иной вариант.
    4. Нигде. Максимум, что найдете - иностранные картинки с русским переводом. Учитывайте, что истина оригинала зависит во многом от переводчика. Имейте ввиду, что бы понять смысл надо знать ВСЁ и применять по необходимости. Не обольщайтесь кажущейся доступностью и простотой тех решений SIP строительства. Ни в одной западной инструкции не видел технического решения соединения панелей на сырую нестроганую доску 50х150 мм.
    sip_conection.jpg
    Тем не менее у нас это применяют, и даже убеждают других, что это нормально. Как в религии - "верьте мне дети мои".
    sip_50_2.jpg
    Для каркасного домостроения необходимо применять пиломатериал только камерной сушки, необходимой влажности (12-14%), недостижимый для получения в условия атмосферной сушки.
     
    kord , 04.02.13
    #4 + Цитировать
  5. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.578

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.578
    Адрес:
    Екатеринбург
    [​IMG]
    Яркий пример того, как в данном случае SIP строитель использующий в строительстве фибролитовые плиты, известные также, как гринборд, украл чужую схему и выдает как свою технологическую схему.

    Что мы видим на этой схеме? Посчитаем несуразности.
    1. Вертикальные каналы для электропроводки в утеплителе (например ПСБ-С), применяемые в США, но ни одним документом не регламентированные в РОССИИ.
    2. Несоответствие размеров пазов в плите и деревянных, стыкующих элементов. НИКОГДА не состыковать без минимального зазора два твердых тела. Есть паз SIP плите, судя по рисунку глубиной 50 мм. И есть брус конструкционный толщиной как два паза. Состыковали все это на монтажную пену, которой тоже надо где-то расшириться, в противном случае она не будет работать, как заполняющий пространство герметик, а просто размажется при позиционировании детали (SIP панели или бруса) и не сможет выполнить свою задачу.
    Допустим, если состыковали, но между панелями все же получился зазор - на нижнем рисунке он виден, но не показан. Почему? Может потому, что переводчик не смогу перевести термин "дилатационный зазор", а технолог - не смог понять - зачем это надо вовсе. И стерли. Нет текста - нет вопросов. А ведь величина зазора между SIP панелями регламентирована и должна быть.
    3. Почему глеегвоздевую шпонку собирают на гвозди, а не на саморезы, я даже спрашивать не хочу. Сырую доску полтинник, а такой размер бывает только у сырой доски, нестроганную, а сырую доску не строгают, НИКОГДА не скрепить на пену и винтовые гвозди. (пусть поднимут руки, кто видел винтовые гвозди?!) Задача оцинкованного гвоздя с винтовой или кольцевой накаткой сопротивляться выдергиванию из древесины. Но стянуть две доски сырые, нестроганые доски - маловероятно. Для этой цели подошли бы саморезы с частичной резьбой. То есть на 70-90 саморезы с резьбовой частью не более 70% длины - что бы можно было стянуть. Да не получить из двух досок по 50 мм каждая общего размера в 100, будет определенно больше. На 1,2, 3 мм, а то и больше. Ладно вдруг опечатка.
    4. Крепление панелей прикручиванием саморезов через обшивку к брусу с шагом 50 (пятьдесят миллиметров). Ни разу так не видел. Мне кажется GB-3 в этом случае начнет колоться по краям. Хотя может преувеличиваю. Но кутить саморезы в лежалую GB-3 то еще удовольствие, а уж тем более с таким шагом. 150 саморезов с одной стороны и столько же с другой. Это жесть.

    Это тот самый пример безалаберного использования чужого опыта и труда. Не только от сбея не добавили, но и переврали, извратили, опошлили.
    А ведь даже не коснулся момента, что в данном соединении могло применяться несколько типов герметиков, как часто делают иностранцы.

    Пожалуйста, ищите первоисточники. Тщательное проверяйте кто и как Вам строит.
     
    kord , 04.02.13
    #5 + Цитировать
  6. kubix
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2

    kubix

    Новичок

    kubix

    Новичок

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо за подробный ответ, kord. И Андрон76 за ваше мнение.
    Для постепенного поглощения информации пока поговорим только о соединении стеновых панелей.

    Получается, что на сегодняшний момент в России (особенно в глубинке).
    Сборку стеновых панелей нужно производить только со шпонками из досок камерной сушки. А конструкцию шпонок нужно выбирать исходя из требований прочности соединения и доступных размеров сухого леса.

    Уважаемый, Kоrd.
    Расскажите о способах исключить на 100% возможность появления щелей при использовании сборной шпонки.
    Ели участок стены не имеет нагрузки. То для соединения панелей какой минимальной толщины доски допустимо использовать?
     
    kubix , 05.02.13
    #6 + Цитировать
  7. Андрон76
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    1.204

    Андрон76

    Живу здесь

    Андрон76

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    1.204
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Kubix, Кинул в личку сайт, там много интересных фоток. Однако тоже есть спорные моменты.
     
    Андрон76 , 05.02.13
    #7 + Цитировать
  8. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.578

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.578
    Адрес:
    Екатеринбург
    Минимальная толщина доски определяется все же разумностью.
    Необходимо исходить из требований к крепежу ОСП. Ведь соединяя панели, мы колотим гвозди и крутим саморезы в край плиты. То, что на примере гринборда мы увидим когда попытаемся вбить гвоздь в кромку - сразу отколем край. С ОСП ситуация чуть иная - не отколется, но прочности соединения будет недостаточно.
    Например доска 50, после усушки и острожки - 46 мм. Дилатационный зазор составляет 3-6 мм. На каждую доску остается по 20 мм. Минимальный отступ от ОСП зависит от диаметра крепежа, возьмем для примера минимальное расстояние до края 10 мм. Остается от доски 10 мм. Многие ли из Вас работают ювелирами? Потому, что либо отколется доска, либо ОСП. "Под углом надо", кто-то скажет. Но зачастую крепят черными саморезами, которые хрупки. Что бы не торчала шляпка придется постараться. Не беря в расчет правильность такого применения самореза вероятность отломаной шляпки высока. Как вывод видим, что проще гвоздями. И шляпки загнуть в случае чего можно.
    Да и соединение просто на одну доску - это мнимая экономия. Если только попытка избежать щели, то это тупиковый путь развития. Мест требующих повышенного внимания в конструктиве SIP домов предостаточно.

    Например единственно верное решение по силовым оконным перемычкам - передача нагрузки через боковые панели вниз на перекрытие и фундамент. А как мы видим в большинстве случаев? Об этом никто не думает.
    Окон и дверей в доме предостаточно и там где глухие панели стыкуются, допустим на одну доску, то в случае окон и дверей тоже одна доска? И обрамление окна и стыкующий элемент и стойка, подпирающая перекрытие.
    А то иногда и так бывает:
    [​IMG]
    Собрали стены и потом выпилили проемы. Почему бы нет? Это же SIP панель, которая выдерживает огромную нагрузку. Вот и пусть подержит. Помучается.

    По поводу 100% безщелевого перекрытия стыка между панелей мы применяем несколько решений.
     
    kord , 05.02.13
    #8 + Цитировать
  9. kubix
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2

    kubix

    Новичок

    kubix

    Новичок

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    Очень здорово читать, Ваши наставления, Kord!
    Прошу продолжить. Особенно интересен следующий момент, раскройте чуть поподробнее.
    И я правильно понял, что в предложении ниже вместо точки нужно поставить многоточие.
     
    kubix , 05.02.13
    #9 + Цитировать
  10. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.578

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.578
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, решения могут быть и иные. То есть измениться. Смысл описывать соединение, если в каждом случае там будет возьмите, сухую, строганую доску. Большинство просто читать дальше не будет, потому, что не применяют сухую доску.
     
    kord , 05.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Zharinov
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    141

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Челябинск
    Бесщелевое решение ...otmenia
     

    Вложения:

    • 123.PNG
    Zharinov , 05.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Vovan3
    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    50

    Vovan3

    Живу здесь

    Vovan3

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Екатеринбург
    При использовании 100-доски в форме -п или бутерброда строгать надо одну сторону, иначе размер маленький получается (либо 46 плюс 96=142мм,либо 46*3=138).
    доска камерной сушки весчь! беру у korda.
     
    Vovan3 , 05.02.13
    #12 + Цитировать
  13. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.920
    Благодарности:
    14.963

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.920
    Благодарности:
    14.963
    Адрес:
    Иваново
    Уж как только тут доски не вертели и п, ш...по кругу опять через несколько постов предлагают.
    Верно kord повторяет и повторяет применяйте сухой строганный лес и будет вам счастье, ну и пароизол. швы со стороны помещения.
     
    ССергей , 05.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Vovan3
    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    50

    Vovan3

    Живу здесь

    Vovan3

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Екатеринбург
    в любом случае делать стык прямиком с улицы в дом как то многим не нра.
    на самом деле две доски скорей всего получили массовость из-за нескольких пунктов-1.при строганом пиломатериале получается оптимальный размер. 2 меньше времени на сколачивании и тп.
    для себя решил всетаки три в букву п.
    да и по сухому материалу, я нашел. но что то не уверен что везде это можно сделать. а по поводу естественной сушки -ну не верю что то я в нее. болеее того у меня есть собственный пример, есть 200 доска. лежит уже два года. а есть доска купленная у корда. разница в весе колосальная.
     
    Vovan3 , 05.02.13
    #14 + Цитировать
  15. Doctorhouse
    Регистрация:
    13.12.12
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    56

    Doctorhouse

    Живу здесь

    Doctorhouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.12
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    А почему бы вместо 2-х или 3-х досок для соединения не использовать брус?
     
    Doctorhouse , 05.02.13
    #15 + Цитировать