1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Газгольдер

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Пенспенс, 03.02.13.

  1. Amotkov
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    68

    Amotkov

    Живу здесь

    Amotkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    У меня в свою очередь тоже есть целая серия вопросов к выбору АКБ для автономии, и фанатизм тут ни при чем. Но на этом форуме кол-во людей реально эксплуатирующих автономную систему на основе АКБ постоянно можно пересчитать по пальцам, наверное. И этот опыт является ценным и уникальным знанием, потому что иначе его можно получить наступив на свои грабли и за свои деньги. И находясь на форуме меня очень интересует именно реальный опыт эксплуатации. Упоминая об ответах я имел ввиду дискуссию в теме щелочи. Причем дело не в вопросах, а в тоне вопросов. Как собственно и тема юмора. Тон не понравился.

    Что касается баллонов - мы ведь обсуждали не скорость процессов. Я не утверждал, что испарение идет быстрее кипения. Важно, что есть два процесса. И, кстати, если вода в ванне у Вас будет 99С, то объем пара будет много больше чем от воды той же т-ры, но в бутылке. Согласны?
    А поскольку смесь у нас пропан-бутановая, то разговор зимой идет о темпертурах около точки кипения смеси.
    :hello:
     
  2. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.749
    Благодарности:
    6.659

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.749
    Благодарности:
    6.659
    Адрес:
    Калининград
    мне тон некоторых "коллег" не нравится до такой степени, что трое уже в игноре...
    Если есть претензии до уровня "оскорбил" или что-то типа- прошу в личку указать.
    А все высказывания мои ИМХО только ради чтоб самому научиться чему-либо или поправить заблуждающегося. Про ЩА- тяну клещами из коллеги Вонга всю правду. Получается с трудом, но резалт есть.
    И непонятно, почему такой положительный опыт так вяло анализируется/ используется коллегами.

    Про ванну и +99°С. Я, может и бестолково, пытаюсь обратить внимание на ГЛОБАЛЬНОЕ преимущество процесса кипения над простым испарением в ситуации, в какой находится газ в баллоне. Вода с +99°С- это некорректное состояние при сравнении с газом.
    При эксплуатации баллона проблема со снижением или прекращением выработки- что локально газ попадает в зону "не хочу испаряться/кипеть"- резкое понижение температуры жидкости до зоны НЕКИПЕНИЯ. И пока баланс энергии "поступление извне- поглощение при интенсивном испарении за счёт кипения" не восстановится- пофиг вьюга, на боку лежал баллон или стоял торчком. При том, что жидкое состояние на зеркале есть, а испарения как бе нет. Ну так ведь?
    А улучшение испарения без кипения- это https://en.wikipedia.org/wiki/Wood_wool в системах кондиционирования за счёт 2МДж/кг испарившейся воды...

    ПыСы- всё искренне из желания постичь истину и чей-то позитивный опыт
     
  3. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    И да, и нет.
    Здесь не о скорости речь. Мы говорим о процессе, связанным с отбором вещества, вызывающем падение давления. Накройте ванну с водой 99 град полиэтиленовой пленкой и проделайте в ней отверстие. Пар, поднявшийся с поверхности воды, не будет устремляться в отверстие. Нет над поверхностью воды ни какого избыточного давления. Так же и баллоне при -40. Пропан-бутановая смесь над жидкостью есть, но выйти из баллона она не стремится. А нам надо.
    Если мы накроем горячую ванну герметичным колпаком и начнем откачивать пар, то вода в ванне тут же закипит, хоть ее температура всего 99, а не 100. Чем сильнее будем качать, тем сильнее будет кипеть.
    Если мы на горячую воду в ванне уложим полиэтиленовую пленку, то обильное испарение прекратится, но когда мы начнем понижать давление вода в ванне вскипит и начнет обильно идти пар не смотря на пленку. Пленка ни как не помешает.
    Я сомневаюсь, что Вы согласитесь. Такое у меня сложилось мнение. Попробуйте меня удивить.
     
  4. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Вот вам реальная эксплуатация.

    У моего знакомого дом из поризованного кирпича, стены около 1метра толщиной, 10х12м.
    Если считать по наружным габаритам то 480м2, но с такими стенами внутри осталось только 320м2.

    У мня дом 317м2 по внутрянке.
    На сегодня за зиму:
    Я сжёг 1360л солярки и 2 куба дров,
    Он сжёг 12000литров сжиженного газа и 8000кВт*ч электроэнергии.

    Я всю зиму живу в доме, а он ещё нет.
     
  5. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    А какой у него котел?
     
  6. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Это в котором пространстве из 10х12 получается 480 ? У меня получилось только 120.

    Метр стены из поризованого кирпича делается имхо только когда этот кирпич единственый доступный в зоне стройки стройматериал и из него надо сделать работающую на заданное сжатие конструкцию. Больше требовать от такой стены нет возможности.

    Теплоэнергию такое набирает плохо и отдает наружу достаточно хорошо.
     
  7. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    А как на счет того, что бы умножить на 4? Ни где не сказано, что дом одноэтажный.
     
  8. DronSPb
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    54

    DronSPb

    Живу здесь

    DronSPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Питер
    у моего друга дом около 180 м2 клееный брус 150 мм с монсардным 2-м этажем
    за год на обогрев (1-й этаж теплые полы, 2-й батареи) на отопление плюс газовая плита
    ушло за год 2 500 литров магистрального газа
    правда у него виссмановский конденсационный двухконтурный котел со ввторичным подогревом ГВС
    и он там проживал в режиме дачи, но температуру держал постоянную, потому что приезжал туда наездами
    без расписания
    12 000 на ту площадь - очень много
     
  9. Josefa
    Регистрация:
    24.01.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    162

    Josefa

    Боевая подруга

    Josefa

    Боевая подруга

    Регистрация:
    24.01.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Москва
    560рубх30дн=16800 руб./мес У нас на такую же площадь уходит солярки 10 500руб./мес Или я что-то не понимаю. :)
     
  10. Вонг
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355

    Вонг

    Живу здесь

    Вонг

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    Или у Вас более теплый дом :hello: солярки у меня улетало 30к в месяц
     
  11. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.749
    Благодарности:
    6.659

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.749
    Благодарности:
    6.659
    Адрес:
    Калининград
    что-то Вы путаете
    2500 литров- это 2,5м3
    расход котла в ЧАС у меня 0,45 литра в секунду
    у Вас получается он за зиму работал 5600 секунд ака полтора часа?
    Мож, 2500м3 всё-таки?
     
  12. DronSPb
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    54

    DronSPb

    Живу здесь

    DronSPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Питер
    да, ошибся конечно
    у него труба и счетчик все в кубах меряет
     
  13. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Забыл написать, этажей 4
    Котёл виссман.

    Вот и Я про то же, что не возможно сжечь такое количество СУГ.

    Или не долили при заправке, или теплотворная способность в 2 раза меньше чем надо.

    В любом случае Газгольдер это огромное поле для обмана.

    160 тыс рублей улетело, а куда и как не понятно.

    Балоны они вот они, видно сколько и за какие деньги, а газгольдер - это ловушка.
     
  14. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это как написать, что машина - мерседес. Она может быть и А класса, и Е класса, и грузовик. Ну да ладно... В паспорте на котел указан расход СУГ. Я полагаю, что на обсуждаемом котле это 5-7 кг/час. 1000 часов за зиму... это полтора месяца чистой работы.
    На отопление дома в 500 квадратов.
    В принципе - да, обмануть можно. Но обмануть можно хоть в чем. Самое главное - нельзя сравнивать просто так цену на литр солярки и СУГ. У них разные теплотворные способности, следовательно и раход разный. Тут то же по авто посмотреть можно. Если перевести бензиновую машину на газ, то расход увеличится, а если поставить дизель - уменьшится.
     
  15. DronSPb
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    54

    DronSPb

    Живу здесь

    DronSPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Питер
    у всех приличных заправщиков на иномарках есть электронный счетчик отгруженного газа
    по которому и идет расчет по деньгам
    я тоже сначала думал что заправка по % от манометра на ГГ... а потом пользователи ГГ разъяснили.