Газгольдер

Нет. Емкость - да, но для хренения газа - нет. Читайте правила.

 

оговорка по Фрейду! +1

 

Господа, вопрос, а при чём тут "Автономные источники электроэнергии"?
По-моему тему не в том разделе открыли, переносите сюда https://www.forumhouse.ru/forums/163/
Хотя и там уже полно подобных тем.
Кроме того назвали "газгольдер", спор уже идёт о баллонах, по баллонам тоже тема есть. Поиск Вам в помощь.

 

Зеркало поверхности испарения определяет расход газа (именно газообразного агрегатного состояния). И это важнейший параметр. Посмотрите расчет парогенератора... А чтобы судить наглядно о значении зеркала - возьмите баллон газа и подключите к нему нагрузку киловатт 5 в виде газогенератора электрического. И когда он заглохнет из-за недостатка расхода, положите баллон горизонтально и сделайте выводы.

Я как-то давным-давно поднимал вопрос связки баллонов на арматуре гок и тогда вопрос не получил серьезного обсуждения.

 

Не согласен. Не вижу предмета дисуссии.
Баллон не является парогенератором и нет к нему ни какого расчета. Если считаете, что есть - выкладывайте.
Не надо иметь баллона и газогенератора для проверки мною сказанного. Надо иметь кастрюлю и часы - проверяйте.

 

Так-таки и нету? А данные по расходу испарения газа с одного/нескольких баллонов вы не встречали в "нормах" на бытовые газовые установки /не помню как они точно называются/?
Я считаю что есть, более того, я в свое время делал кучу расчетов и схем в курсе РиП ЭУ /расчет и проектирование энергетических установок/. И для меня связь зеркала испарения с расходом газа вопрос очевидный. Но у меня нет цели Вас переубеждать.
Как говорили в последнем самурае - "Вы назвали мне свой имя, я назвал Вам свой. Это очень хороший беседа"

 

Нет там ни какого зеркала испарения. В принципе нет! Там идет кипение. Каждый пузырек имет, как бы, границу фазового перехода. Почему как бы? Да по тому, что при кипении насыщенный пар и там отдновременно идет процесс испарения и конденсации.
"Зеркало испарения" появляется лишь когда прекращается кипение, но тогда уже все! - баллон замерз.
Легко пошукать поисковики на предмет того, что говорит наука про зеркало и его расчет. Найдите это понятие в физике.

 

Возбудили Вы меня на ночь глядя!
Мне хочется Вас отправить к плите с кастрюлей воды, но я понимаю, что Вы не однократно наблюдали процесс кипения.
Испарение лишь с поверхности жидкости происходит только при температурах ниже температуры кипения. Когда температура достигает Т кипения, пар начинает образовываться под поверхностью жидкости. Наблюдали такое? И чем интенсивнее нагрев, тем больше пузырей с паром и они крупнее. Т. е., если Вам нравится этот термин, зеркало увеличивается само до размера, необходимого для испарения такого количества пара, которое компенсирует поступающее тепло. Т. е. геометрия баллона не имеет ровно ни какого значения. Зеркала как такогого вообще может не быть.
Вы полагаете, что если залить баллон под завязку, до самого края (т.е. зеркала нет вообще), то и газ с него не получить?

 

Вы ещё коллеге предложите нагреть под завязку набитый баллон. То-то его друзья удивятся и дальние родственники. То ли , то ли

 

Вы про то, что на поминках вилки не дают?

 

Фазовый переход зависит только от количества полученной отданной или запасенной энергии. Но уверен что для нормально заполненного баллона чем больше поверхность испарения тем меньше тепловое сопротивление среда газ.

 

да не испарение там, а кипение! кипение! КИПЕНИЕ!
Оно зависит от того, при каком давлении находится баллон! Не от площади зеркала!
И потребляет энергию от системы жидкий газ-) баллон-) окружающая среда
И если подвод энергии к данной системе недостаточен- баллон замерзает при эксплуатации, и газ кипеть перестаёт. "Умные" люди начинают баллон греть, чтобы газ растаял. И часто такая манипуляция приводит к взрыву.
Для кипения наплевать на площадь контакта газ-жидкость!
*WALL*

 

Я смотрю Вы прямо "чемпион по купаться", как говорят мои знакомые рабочие. Специалист широкого профиля - и юмором сыплете, и в физике сильны, и в сравнении АКБ для автономии у Вас есть все ответы.
Как говорят классики - с таким счастьем и на свободе!

Но вернемся к баллонам. Для фазового перехода поверхность неважна, а важен баланс энергий и давление, при котором это все происходит. Так вот, приминительно к газобалонной установке и к газгольдеру площадь зеркала значение имеет. Во-первых, потому что чистое кипение в баллоне может быть если температура для этого достаточна и достаточен подвод энергии из вне. Это соблюдается при малом расходе летом и не соблюдается при большом расходе зимой, когда баллон находится на улице. При давлении баллона 1.6 МПа далеко не всегда в баллоне будет кипение, т. е. газообразование в объеме. Нет баланса энергий подвод-отвод - нет кипения, а есть поверхностное испарение. Во-вторых, площадь зеркала косвенно определяет поверхность теплообмена, т. е. способность баллона получать энергию от окружающего воздуха.
В-третьих, не случайно упоминали о предупреждении газифицирующих организаций о недостаточности расхода газа на два дома от одного маленького газгольдера. /Кстати, при большом расходе от газгольдера ставят дополнительно испаритель/
Мы ведь рассматриваем не абстрактный случай кастрюли на плите как приводил пример Doobik с неограниченным подводом энергии, а реальные условия эксплуатации.

 

Это крайне важное замечание специалиста, при рассмотрении работы газгольдера или ГБУ!

Посмотрите таблицы по воде. Хорошо бы по СУГ найти, но лень. Физику процесса можно по любой жидкости смотреть. Кипение может быть и без подвода энергии из вне. Но тогда кипение будет идти при падении давления. Т. е. если Вы снимете скороварку с плиты - она перестанет кипеть. Но если Вы откроете сбросной клапан - она закипит вновь. Т. е. В баллоне гез не кипит при отсутствии разбора. Давление газа в нем устанавливается такое, что температура кипения при данном давлении равна температуре баллона. Если открывается кран на плите или котле, давление газа падает, падает температера кипения, СУГ закипает, расходуется внутреняя энергия, его температура начинает падать. Т. к. температура окружающей среды получается выше, чем температура баллона, начинается его, баллона, нагрев путем теплопередачи. Эта теплопередача зависит от теплоемкости окружающей среды и ее температуры. Если это баллон на воздухе, то площать контакта мала (мал баллон) и мала теплоемкость воздуха. Если это газгольдер под землей, то ее, земли, температура зимой выше, чем температура воздуха и всегда выше теплоемкость ввиду высокой плотности, а ввиду большого размера ГГ, его площадь соприкосновения с окр. средой больше.

Да. Если нет баланса, то давление падает и падает температура кипения. Т. е. кипение будет пока есть падение давления, т. е. пока давление в баллоне не сравняется с атмосферным.

Справедливо, если газ не расходуется. Как только появляется расход, газ закипает и "любимая площадь" уже не зависит от геометрии баллона, а зависит от расхода.

А что, в испарителе есть что-то, что увеличивает площать зеркала?

Реальные условия эксплуатации - это только при кипении. Нет кипения, нет давления в баллоне, нет подачи газа.
Возмите кастрюлю, налейте в нее чуть водки, закройте крышку. Понюхайте. Пахнет водкой? Попробуйте пожечь. Не горит. Но если нагреть до 78 град, то спирт уже начнет кипеть, начнет пахнуть, можно будет поджечь. Но не надо - опасно!

 

не надо ля-ля
У меня есть вопросы к фанатам щелочи и плюмбума. Много.
А вот ответы бывают на них не всегда...

Ну и вдогонку по сабжу (испарение или кипение)- в многочисленных спорах тут на форуме упоминаются всякие зеркала и пр., кипение воды и испарение её же при Т<+100°C.
А Вы вот возьмите и ответьте мне, при каком процеcсе РЕАЛЬНО вода испаряется БЫСТРО- при кипячении или просто стоя в ШЫРОЧАЙШЕМ тазике- да хоть в ванной, но при комнатной темп-ре? Точнее, во сколько сотен раз быстрее вода в чайнике формой на конус в кол-ве 1-2 литра на плите испарится быстрее, чем в ванной? Даже если её снизу греть до +70°С.
Вот когда ответите на этот вопрос честно- тогда и сможете оценить, имеет ли хоть сколько-нибудь отличное от нуля значение чистое испарение жидкости для её перевода в газообразную фазу при наличии процесса кипения.
Да, гипотетически при температуре -30..-40°С в месте установки ГГ/баллона МОЖНО добиться образования газообразной фракции на выходе, но в количествах, достаточных только для хим. анализов.