1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сайдинг и пенопласт

Тема в разделе "Фасады из пластика", создана пользователем Vladn0156, 01.02.13.

  1. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.950

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.950
    Адрес:
    Москва
    Вы о чём?
     
  2. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Тверь
    Однажды, на заре, когда я выбирал из чего строить стены дома, меня стал окучивать очень бойкий продавец клееного бруса, который нес всю эту пургу про паропроницаемость.
    Я попросил продавца в цифрах сосчитать разницу по деньгам на вентиляцию дома из бруса и дома из бетонных блоков с нулевой паропроницаемостью.
    В начале продавцу не хватало данных о моем будущем доме, затем у него вышла из строя "логарифмическая линейка", потом стало жутко некогда, ну и т. д.
    Из чего я сделал вывод, что все эти кульбиты с паропронецаемостью сплошная демагогия и умозрительные заключения о копеечной выгоде.

    Насколько я помню в СНиПах всего одна строчка про это дело (пишу по памяти) Многослойные стены должны быть от меньшего к большему по паропроницаемости.
    Все остальное уже от лукавого, придуманное сказочниками от продаж.

    Если Николай28 действительно сможет сосчитать разницу по деньгам на отопление дома с паропроницаемыми и НЕ паропроницаемыми стенами, хотябы на примере усредненного дома 6х6х6 без окон и дверей, чтобы определить порядок цифр и экономию, то ему несомненно будет респект и уважуха от всего форума самостройщиков!
     
  3. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Тверь
    А может быть все проще ?
    Нет и никакой воздушной тяги в 3 метровом вентфасаде ?
    Либо порядок цифр настолько мал (по сравнению многоэтажными домами), что ими просто можно пренебречь ? Тут я конечно же гадаю.
    Чувствую, что в любом случае, придется обращаться к профессионалам
    Официальный запрос в МЧС по данному вопросу, ну просто необходим. :)

    А может все еще проще?
    Через "техсвидетельства" уже давно поделен рынок (область) применения тех или иных строительных материалов, а значит, расходы заказчиков и доходы подрядчиков ?
    Да плюс им помогают сказочники Продавцы и сказочники Подрядчики.
    И все норовят ободрать бедного Заказчика, как липку! :)
     
  4. Gricall
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.525
    Благодарности:
    1.796

    Gricall

    Живу здесь

    Gricall

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.525
    Благодарности:
    1.796
    Адрес:
    Тюмень
    В 3 метровом фасаде тяга конечно есть. Но ее будет недостаточно что-бы гореть пенопласту (исключение горючий сайдинг виниловый например) Просто пенопласт на коттедже в вентилируемом фасаде гореть не будет сам по себе. Он затухнет. Более чем уверен. Исключение если стены высокие и зазор от 5 см. Я сам видел горел такой фасад только за счет винила, там правда зазор был не больше 2 см. С металлическим сайдингом он бы затух быстро.
     
  5. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Тверь
    По поводу продуваемости Вам лучше сюда Строительство ж\б дома 6*8 - II https://www.forumhouse.ru/threads/185119/page-19#post-5439165 спросите у Алекса про продуваемость.

    По "Разводу" это конечно же ИМХО и для краткости :)
    Недостатки мокрого фасада по сравнению с вентфасадом:
    1. Огромная вороемкость (от слова вор). рабочие бадяжат не по деЦки
    2. Отсутвтие у Заказчика возможности проконтролировать качество работ
    3. Не предсказуемое качество работ альпиниста на стене и предсказуемое заводское качество сайдинга.
    4. Низкая ремонтопригодность по сравнению с сайдингом
    5. Высокая цена
     
  6. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Тверь
    Потому что есть приоритеты:​
    1. Влагонепроницаемость фасада (Тверь, как "гнилой угол" во Владивостоке-постоянно льет дождь, даже когда в Москве или Питере солнечно. Ну а по праздникам, когда гоняют тучи в столицах, у нас вообще не бывает солнца...)
    2. Влагонепроницаемость утеплителя чтобы не терял сво свойства при 100% влажности
    3. Морозостойкость, бесконечные переходы через "0" в течении 6-7 месяцев в году
    4. Защита утеплителя от ветра, непродуваемость - вторая беда Твери - ветры
    5. Удобство монтажа и эксплуатации. Отсутствие "гемороя" с провисанием и креплением к стене.
    6. Ремонтопригодность
    7. Цена
    8. Пожарная опасность
     
  7. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Тверь
    Значит, все те, кто построился из горючих материалов (дерево), либо отделал свои дома деревянной или пластиковой вагонкой, деревянным или пластиковым блокхаусом, являются нарушителями строительных норм и правил ? т. е. преступниками...?
    А таких, наверное, в ИЖС будут миллионы...
    Не многовато ли будет преступников? :aga:
    Вы ничего не путаете ?
     
  8. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Тверь
    Сегодня получил официальный ответ от производителя Пеноплэкса
    Правда, если здание выше двух этажей, то Пеноплекс под сайдингом штукатурится...
    Осталось теперь разобраться в этажности:
    - в каких случаях цокольный этаж не является полным этажом дома ИЖС;
    - в каких случаях мансарда не является полным этажом дома ИЖС
    чтобы попасть под действие нормы "до двух этажей включительно" ?
     
  9. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    1.154

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Белгород
    Vladn0156

    так и писал оппонентам о возможности 100% влажности на улице (при одинаковой температуре).
    «Для себя» в любом случае сделал бы рассечки из минваты (а на всякий случай)- даже при укладке пенопласта под стяжку на чердачном перекрытии сделал то же самое.
    Кстати, про вариант 1 этаж-пеноплекс, 2-минвата не думаете? и нашим, и вашим:)]
     
  10. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Тверь
    Я сейчас думаю о двух вариантах крепления сайдинга над пенопластом:

    1. Вариант, на бетонные блоки наклеиваю экструдированный пенополистирол (не обязательно Пеноплэкс) и прижимаю его вертикальным металлическим профилем для крепления сайдинга с помощью длинных дюбелей, к бетонным блокам через пенопласт.
    Преимущества - легко монтировать.
    Недостаток - дорого.
    Крепкость крепления сайдинга хуже чем в варианте 2.

    2. Вариант К бетонным блокам анкерами притягиваю металлические уголки для крепления вертикальных металлического профиля. Пенополистирол, здесь уже можно обычный, Не экструдированный, на гибы, притягиваю к бетонным блокам. Металлические уголки, разрывающие пенополистирол, запеневаю. Креплю профиль и к нему сайдинг.
    Преимущества - дешевле и появляется паропроницаемость.
    Недостаток - больше гемороя с креплением металлического профиля.
    Крепкость крепления сайдинга лучше чем в варианте 1.

    Спецы посоветуйте как лучше ?
     
  11. Pasterrio
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6

    Pasterrio

    Участник

    Pasterrio

    Участник

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Под сайдинг использовать пенопласт категорически не рекомендуется, пожароопасно и недолговечно.
     
  12. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Тверь
    Вы хотябы тему с начала прочитайте, а потом уже конкретику выскажите
    Пожаропасно - на сколько ?
    Не долговечно - каков срок службы пенопласта ? и т. д.
     
  13. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    1.154

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Белгород
    чем меньше металла контактирует с бетоном, тем лучше - уголок во 2 варианте по ширине получается как утепление (5 см минимум). В 1 случае весь металл- сверху, в бетоне только крепёж (можно химический).
     
  14. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Тверь
    А как насчет крепкости 1-го варианта ?
    Профиль не будет сползать вниз ? Одно дело когда металл прижат к бетону непосредственно и другое дело когда между ними Пенополистирол толщиной 10 см.
    Крепление профиля не будет хлипким ?
     
  15. Gricall
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.525
    Благодарности:
    1.796

    Gricall

    Живу здесь

    Gricall

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.525
    Благодарности:
    1.796
    Адрес:
    Тюмень
    Может стоит изучить технологию вентилируемого фасада? все давно придумано)
    Система-вентилируемых-фасадов-300x300.jpeg