1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Опирать ли свободную сторону плиты перекрытия на стену?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Полежаев, 01.02.13.

  1. ХаусМен
    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    26

    ХаусМен

    Живу здесь

    ХаусМен

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Россия
    Уточните если не сложно ЦИТП Госстроя СССР какого года и какой раздел?
     
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.853
    Благодарности:
    6.577

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.853
    Благодарности:
    6.577
    рекомендации по применению плит ПБ (дополнение к серии ИЖ 568-03)
     
  3. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.853
    Благодарности:
    6.577

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.853
    Благодарности:
    6.577
    это серия 2.140-1 выпуск 1
    все эти документы есть в Faq По перекрытиям
     
  4. Lumberman
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    22

    Lumberman

    Архитектор

    Lumberman

    Архитектор

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    Опирать на 3 стороны я бы не советовал, тем более по длинной пойдет кладка (или это подстропильное перекрытие?), плита в таком случае помешает, лучше уложить более узкую плиту, а остаток замонолитить, или еще как вариант, если плит больше нет, а девать эту некуда, обрезать по длинной стороне, 2 часа в пыли и готово.
     
  5. Revenger1972
    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    3.829

    Revenger1972

    Дом на печи своими руками

    Revenger1972

    Дом на печи своими руками

    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    3.829
    Адрес:
    Ставрополь
    Избитый вопрос походу
    . Мнения гуру везде разнятся, однако я склонен считать, что опирать плиту по длинной стороне можно, если нагрузка на неё менее расчётной. Например один этаж газоблока. Сколько гуглю - ну нет ничего, доказывающего разрушительное действие опоры на длинную сторону (если есть, прошу дать ссылку). Такое ощущение, что "где-то слышали", и всё, далее только "нельзя". А на практике самостройщики делают "неправильно" и у всех всё отлично. С чего бы это?
    Так же и с опиранием на среднюю стену. Мне никак не понятно, что случится с плитой, если допустим в центре под плитой поперёк будет стена? Но хорошо, нагрузили её сверху весом в 10т. Ну лопнула она по этой средней части (арматура типа не на растяжение сработала), и что? Дом сразу завалится?
    А если нагрузка только "бытовая"? Статика от стяжек, мебели и т. п. и динамика от 2-5человек, одновременно прыгающих в ритмах бешенного танца? Это что, может сломать плиту? К тому же, если гуру (и некоторый ютуберы) ультимативно советуют оставлять зазор до плиты в средней стене, то стесняюсь спросить. щель/зазор этот и после отделки оставляют? Кто-то запенивает. А в домах многоэтажках раствором заполняют и что, плиты ломает?
     
  6. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.853
    Благодарности:
    6.577

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.853
    Благодарности:
    6.577
    имеется ввиду зазор между перегородкой и перекрытием. да, щель зазор заполняется эластичным материалом и отделывается.

    с чего Вы так решили? Где-то кто-то заполняет самовольно. Это не значит, что это правильно и что так везде. Это и для самой перегородки вредно.

    если у них появляется несанкционированная опора, то трещат уж как минимум. А дальше могут быть варианты.

    Вы можете самому себе строить как угодно. Можете опирать плиту на среднюю стену, заводить ее на полметра на торцевую стену, выносить ее консольно на улицу. Но агитировать других и выдавать это за норму не надо.
     
  7. Revenger1972
    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    3.829

    Revenger1972

    Дом на печи своими руками

    Revenger1972

    Дом на печи своими руками

    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    3.829
    Адрес:
    Ставрополь
    хорошо, заполнили эластичным материалом. Нагрузили плиту, материал сжался, затем разгрузили - трещина в отделке? И так каждый раз как кто-то прошёл по плите сверху?
    Чем? Ну действительно, что кроме неких норм или слухов это делает не правильным?
    На практике есть "доказательства" опасности?
    Естественно, ведь я сам себе хозяин и спрашивать разрешения вряд ли бы стал. Просто хочу понять "почему" реально, а не "кто-то где-то прочитал/услышал" или просто "нормы" 30-х годов.
    Повторюсь - мне не понятно, чем грозит реально поперечная или продольная стена под плитой, кроме как наличие везде расплывчатых фраз
    Какие? Обрушиться не сможет чисто физически, поскольку армирование не даст. Лопнет на подпоре? И что? Укладывают же треснувшие плиты (с трещинами сверху, а не снизу).
     
  8. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.853
    Благодарности:
    6.577

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.853
    Благодарности:
    6.577
    от того, что кто-то прошел, прогиб почти никак не изменится. это комариная нагрузка

    Чем вредно опирание перекрытия на перегородку? Тем, что перегородка потеряет устойчивость, пойдет трещинами. Она предназначена для разделения помещений, но не для нагрузки. Какую-то нагрузку она сможет понести, это зависит от многих факторов. В бОльшей степени от ее толщины.

    Конечно, есть. Или Вы думаете. что все нормативы написаны теоретиками? Нет, они являются следствием конкретной практики.

    тем, что у перекрытия арматура не стоит (либо стоит в недостаточном количестве) в той зоне, в которой появляется растяжение. это не слухи, это сопромат. оттого, что Вы не понимаете, как работает конструкция, принцип ее работы не становится слухом.
    Ее можно реконструировать, добавив арматуру в верхней зоне. Тогда она будет заармирована сообразно той схеме работы, в которой ее используют со средней стеной.

    Она грозит тем, что никто не гарантирует после этого нормальной работы перекрытия.
    Нормы говорят: делай так, тогда будет надежно. Не делаешь так, значит есть риск последствий. Хотите ставить эксперимент - ставьте. Нормы не утверждают, что отклонение от них означает 100% разрушение, но риск его уже не нулевой. Какой для Вас приемлемый риск обрушения на голову плиты?
     
    Последнее редактирование: 24.08.19
  9. Revenger1972
    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    3.829

    Revenger1972

    Дом на печи своими руками

    Revenger1972

    Дом на печи своими руками

    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    3.829
    Адрес:
    Ставрополь
    А если перегородка планируется несущей? С армопоясом, связанным с основным?, с монолитным основанием, армированным?
    Пока визуального доказательства я не нашёл, а ведь ищу. Интересно, т. к. нужно.
    так статистики нет. Пока вообще нет (не найдено). Со стороны складывается ощущение, что нормы закладывались под многоэтажное строительство и ими апеллируют сейчас везде и во всём, впрочем это не только с плитами. И в фундаментах и в стенах. Кругом ужастики в 99% и всё на словах. А на деле, много подтверждающих видео и инф. о том, как нельзя делать по теории, а делают и. и всё нормально и все рады и довольны.
    Отсюда и живой интерес найти доказательства обратного, подтверждение тех "нельзя", чтобы уже успокоиться и забыть, т. к. слепо верить на слово нынче - себя не уважать)

    инет вообще наводнили сайты с рекомендациями противоречащими одна другой.
    3й шаг: правильная технология укладки плит перекрытия Перед укладкой плит перекрытия желательно уложить арматуру 10-12 мм, чтобы плита легла, ровно и не выдавливалась сам раствор, далее расстилается цементный раствор 2 см. Оптимальное Расхождение торцов 8-12 мм. После установки делается анкеровка и заливка рустов а также заделываются пустоты. Будьте внимательны и не укладывайте плиту перекрытия на 3ю стену Очень важный момент, при монтаже плиты перекрытия ее нельзя опирать на 3 стены, если этого избежать нельзя, то в плите делается пропил болгаркой точно над перегородкой, для снятие напряжения
    Будьте внимательны и не укладывайте плиту перекрытия на 3ю стену Очень важный момент, при монтаже плиты перекрытия ее нельзя опирать на 3 стены, если этого избежать нельзя, то в плите делается пропил болгаркой точно над перегородкой, для снятие напряжения

    Так же, кто-то пилит люки и вентиляцию в плитах - их тут же обливают грязью. в соседнем видео с известным блогером и спецом с ресурса "Путь домой", вполне обоснованно рассказывается, что так делать можно и вполне безопасно. Короче пендык какой-то. Где правда ?)
     
    Последнее редактирование: 24.08.19
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.853
    Благодарности:
    6.577

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.853
    Благодарности:
    6.577
    тогда это не перегородка, а стена и ее доводят до перекрытия, если она является опорой. причем тут тогда зазор?

    то есть Вам надо, чтобы у Вас был сосед, дядя Вася, которого прибило плитой? тогда Вы поверите?
    а как Вы выясняли, есть ли на самом деле ток в розетке или это только слухи? просили знакомых сунуть туда пальцы?
    нормы для разноэтажных зданий могут разниться, но для перекрытий этажность здания не важна.
    Рядовое перекрытие работает на ту нагрузку, которая приложена непосредственно к нему. Оно не воспринимает нагрузки от всех перекрытий над ним (уж сборное точно). Поэтому не важно, сколько этажей.
    А Вам нужна кровь и мясо? Ну так сделайте себе так перекрытие.
    Нормы и существуют для того, что избегать проблем. А Вы предлагает на них забить? На основе какого опыта? Кто Вы? Вы конструктор? Ученый?

    уж точно не на ютубе. правда записана в нормативах. часть ее записана кровью.
     
    Последнее редактирование: 25.08.19
  11. Revenger1972
    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    3.829

    Revenger1972

    Дом на печи своими руками

    Revenger1972

    Дом на печи своими руками

    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    3.829
    Адрес:
    Ставрополь
    Ну может не так что-то в терминах. Имеется ввиду несущая стена из блоков (отсев/цемент), с армопоясом специально, чтобы держать нагрузку, в том числе и от плиты, которая возможно ляжет на неё (средней частью или вдоль).

    причём здесь Вася? Получается, что как не надо делать на ютубах и форумах полно противоречивой инф., а конкретных фактов, что дом развалился из-за неправильной укладки плит (не говорю о тех, кто балконы творил из ПК) нет или не находятся. Что странно.
    Просто хочу для себя уяснить "почему" избегать и каких проблем. Слов много, не более.
    Вместе - за любой кипишь. Кроме голодовки.
    так именитые дядьки порой советуют (по крайней мере часто встречающиеся и рекомендуемые). Врут, наверное)
    А про "написано кровью"... чот замылилась фразочка. Используют её все кому не лень. У электриков ПУЭ, у токарей ТБ и т. п. и т. д. и у всех оно кровью написано. Но вот ладно токарное дело и работа с механизмами, но не стОит пихать это во все сферы.)
    Я не спорю, что последствия реальных просчётов могут повлечь серьёзные последствия, но пока нет убедительной инф о вреде того, о чём я спрашивал выше - в одноэтажной постройке с минимальными нагрузками.
     
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.853
    Благодарности:
    6.577

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.853
    Благодарности:
    6.577
    Представьте, что у плиты нет верхней арматуры. Такое бывает. Получаете на опоре трещину. Это потенциальные проблемы с восприятием поперечной силы у опоры. Невозможность ее воспринять - обрушение. Срез. И продольная арматура не поможет.
    Вот это и есть слова. какой-то дядька что-то сказал. Какую силу это имеет? Как это может соревноваться с нормативом?

    Вам не приходило в голову, что это так и есть?

    хорошо. объясните, чем нагрузки в многоэтажном здании на перекрытие отличаются от нагрузок в одноэтажном здании? правда я не представляю, где в одноэтажном здании перекрытие с опорой на третью стену ... видимо цокольное с опорой на стену подвала.

    видимо тут авторитетна будет только фотка с упавшей плитой и проломленным черепом
     
  13. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.853
    Благодарности:
    6.577

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.853
    Благодарности:
    6.577
    @Revenger1972, я вот не пойму.
    Есть 2 варианта логичного объяснения того, о чем Вы толкуете.
    1. Вы форумный тролль. Если это так, то все это выглядит жалко. Но Вы становитесь хотя бы вместо неадекватного типа простым весельчаком.
    2. Вы себе что-то подобное сделали в доме и хотите успокоить самого себя. Тут сложнее. Это может стать проблемой, а может и не стать. Как я уже сказал надежность при таких решениях не 100%. Для доведения до 100% потребует компенсационных мероприятий.
    Только в том случае, когда уже наворочено и нет возврата в силу ряда причин, можно говорить том, насколько проблемным является конкретное отступление, от того, как надо было делать правильно. Но никак не принимая это за норму.
     
    Последнее редактирование: 25.08.19
  14. Revenger1972
    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    3.829

    Revenger1972

    Дом на печи своими руками

    Revenger1972

    Дом на печи своими руками

    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    3.829
    Адрес:
    Ставрополь
    Канал на ютубе - Александр Терехов. Хоть украинец, но вроде толково объясняет. Про самостройщиков пока промолчу, хотя и там есть вполне годные решения из практики.
    Ну там этажность, большая нагрузка на торцы плит. Да и расчёты скорее производились с огромными прочностными запасами. Возможно нагрузки на центр плиты где-то больше. В моём случае даже представить сложно, как нужно нагрузить плиту, чтобы она прогнулась на 30мм и надавила до разрушения на среднюю опору.
    Да, именно цокольный. Есть вопросы по раскладке плит, но в профильных темах ни одного вразумительного совета. Приходится самому вникать/гадать.
    Первый вариант мне сложно даже понять как определить. Не гуру в интернет-лексиконе и определениях по постам.
    Скорее второй вариант частично - не сделано, а в процессе. Кое какие моменты могут произойти. Делать всё на 100% по снипам по ряду причин не вариант.
     
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.260
    Благодарности:
    13.912

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.260
    Благодарности:
    13.912
    Адрес:
    Кемерово
    В Вашем не знаю, а в моём перегородки, стяжка, плитка нагрузили плиту и в одном месте где зазор был меньше 30мм (неуследил) перегородка ниже этажём пошла трещинами.