1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

MHM+утепление [EnEV2009+][варианты и критика]

Тема в разделе "Комбинированные дома", создана пользователем Tikto, 29.01.13.

  1. Tikto
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Tikto

    Участник

    Tikto

    Участник

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ВН
    MHM+утепление [EnEV2009+][варианты и критика]
    Здравствуйте всем!
    т. к. это моё первое сообщение и первая тема (некоторое время уже читаю форум), то немного о себе: я профан, но любознательный.
    входные данные:
    1. причина создания темы.
    а. квартира 75 кв. м - 3.500.000. это полный "животноводство", и пора думать о своём доме.
    б. куча флуда и срача во многих темах, что забивает мозг и крадёт время.
    в. отсутствие моего варианта решения проблемы (могу и ошибаться)

    2. задача.
    а. частный дом (одно или двухэтажный) площадью 150-200 кв. м
    б. энергоэффективность между EnEV2009 и Passivhaus
    в. микроклимат и экологичность - на уровне (без фанатизма, но и не стоит забывать о своём здоровье)
    г. скорость возведения 2-4 месяца (от пустого участка до запуска энергосистем дома)
    д. желательно минимально возможное обоснованное кол-во операций на строительной площадке.

    надеюсь, это достаточная вводная для начала обсуждения (если интересно кому-нибудь).

    теперь хотел бы поделиться собственными мыслями и заодно растолковать заголовок.
    по существу:
    1. место. Новгородская область. Новгородский район.
    отсюда грунты и климатология
    2. желательный период возведения. май-сентябрь

    конструктив.
    1. фундамент: УШП (А. Земскова с удовольствием почитал и посмотрел)
    почему: сроки, как устроены технологические линии, встроенное отопление.
    2. стены: MHM (Massiv Holz Mauer) 250мм
    почему: сроки, заводская гарантия параметров, экологичность
    3.и самое главное в моей головной боли - дополнительное утепление стен для достижения теплопотерь меньше чем по стандартам EnEV2009 (что бы хватило отопления УШП и тепла выделяемого жильцами и хоз. деятельностью)
    в теплофизике вообще полный ноль! но, пока выбрал такой путь: на собранный каркас устанавливается обрешетка и наносится слой ППУ 100мм
    ! в доме будет установлена принудительная вентиляция с рекуператором для сокращения теплопотерь и соблюдения необходимой влажности.
    Будет ли работать такая стена нормально?
    паропроницаемость: дерево хорошо, ППУ плохо (вентиляция и для этого в т. ч.)
    экологичность: внутри дерево, снаружи искусственный (относительно вредный утеплитель)
    4. внешняя отделка. ну тут вариантов много, в зависимости от проекта. но мне нравятся: фиброцементный сайдинг, керамосайдинг, древесно-полимерный композиты (защищают от воздействий среды утеплитель, возможность ремонта (изменения) конструкции стен и самой отделки)

    теплорасчёт.рф на вскидку (знаю, что там примерно всё)
     

    Вложения:

    Tikto , 29.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Tikto
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Tikto

    Участник

    Tikto

    Участник

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ВН
    *вложил 2 раза одно и тоже. сорри

    давайте обсудим. мне очень интересны любые ваши мысли и доводы и критика!
     
    Tikto , 29.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    696
    Благодарности:
    158

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    696
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Москва
    Если еще актуально то вот тут есть инфа по утеплению и полностью проектное руководство
    http://www.stanki.ru/stanki.ru/docs/mhm/proj_docs_mhm.pdf

    Тоже хотелось бы обсудить.
    А не думали, что более толстые панели не потребуют утепления?
    300 мм, тем более 350 мм?
     
    Syudinv , 06.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    696
    Благодарности:
    158

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    696
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Москва
    ЗЫ: Может тему в раздел деревянных домов перенести, может народу интересующегося больше заглянет?
     
    Syudinv , 06.02.13
    #4 + Цитировать
  5. haiku
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    174

    haiku

    Живу здесь

    haiku

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Киев
    Здравствуйте, безусловно интересно
    Ибо причины и исходные данные у нас во многом совпадают
    :) бюджет у меня жестче, особенно на первом этапе - коробка

    Про МНМ я безусловно погуглю
    есть квартира схожей площади в Киеве, жить в городе не прет...
    остальное потом, в личке

    Задачи тоже схожи домик 100-150м2
    /на первом этапе 90м2, остальные 60м2 второй - мансардный этаж
    Важное уточнение - купольный, геодезический

    1. Конструктив УШП - практически без вариантов, еще есть сложная лента
    - вариант каркасника (почти ваш вариант) она не очень затратна с кучей плюшек теплоемкость, готовый "черновой" пол

    2. по стенам пока не изучу?

    3. утепление ППУ тот который 0,02 это недышащий
    но! в случае достижения желаемых вами параметров это и не важно
    т. н. дыхание стен, т. е. удаление ВОЗМОЖНО ИЗБЫТОЧНОЙ влаги на 98% задача ВЕНТИЛЯЦИИ
    любой, но в случае
    только приточно-вытяжной

    Ваши хотелки 2г,д
    мне не критичны, а приведенные вами технологии уверен вложатся в срок 2-4месяца

    Стена работать нормально БУДЕТ, главное работа вентиляции

    Все упрется в пинензы /тобишь деньги - скорее всего

    ага... и сейчас ему там засрут простите насоветуют срубов с утеплением мхом и опилками
    Ничего не имею против, но в 2-4месяца он с ними не вложится

    Хотя у меня предполагается сверхбюджетный вариант
    Глино-бутобетон с армированием, соломоблок /но то мое весьма взвешенное решение
    Просто наверняка МНМ -геодезических каркасов за адекватные деньги не сделает
    а если сделает, все может уперется, в ТАМОЖНЮ неньки...
    Касаемо сайдинга не советчик, у мну будет...штукатурка по сетке

    4. С ППУ, за 50-60лет, без воздействия УФ ничего не станется
    а без доступа атмосферного воздуха и того дольше, ибо очень биостойкий полимер
     
    haiku , 18.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Tikto
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Tikto

    Участник

    Tikto

    Участник

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ВН
    Спасибо всем откликнувшимся!
    не писал сюда потому, что плотно засел на чтение) да и работы валом.

    *3.5Мрубля у меня нет, это не мой бюджет. столько квартиры стоят, вот и возмущает.

    *панели сильно растут в цене с увеличением толщины (250мм по нагрузкам достаточны), да и вес конструкции лишний зачем? Термостойкость проще утеплителем добрать.

    *2г и 2д не мои хотелки, а довольно важные параметры при определённой ситуации
    2г - при строительстве за заёмные деньги и продаже позволяет сократить выплаты по процентам
    2д - рабочая сила и работа машин не бесплатная. меньше операций - меньше оплата работы

    *с вентиляцией разобрался) "дышащие" стены - не важно уже.

    *утеплитель, возможно, заменю на вермикулит. Засыпка с уплотнением между стеной и наружной отделкой. Повышается экологичность и пожаробезопасность с ним.

    почерпнул новенького у Вас haiku. почитаю про глино-бутобетон и геодезические каркасы
     
    Tikto , 04.03.13
    #6 + Цитировать
  7. Tikto
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Tikto

    Участник

    Tikto

    Участник

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ВН
    Да, и Syudinv - спасибо за MHM pdf. не попался он мне когда сам гуглил.
     
    Tikto , 04.03.13
    #7 + Цитировать
  8. haiku
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    174

    haiku

    Живу здесь

    haiku

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Киев
    Толщина наружной стены 500мм - знаю немало, но что поделать
    Из-за довольно высокого УГВ, планирую частично заглубленный цокольный тех. этаж
    2м, из которых 1,3-1,5м над землей

    Если возмущает стоимость, принесите в "жертву" время 3-4месяца
    После "перекапывания" форумов - склоняюсь к двойному каркасу, с заполнением соломоблоком
    Это проще и менее трудоемко, после оштукатуривания с обеих сторон огнестойкасть стены 120минут

    Все-ж 100м3 соломоблока по стоимости эквивалентна 1-2м3 минваты, под "мокрый фасад" - крепкий аргумент /плотность и теплопроводность та же 225кг/м3, 0, 065 "Б"
    На ВЕРМИКУЛИТ цена будет сопоставима, с хорошим фасадным пенопластом, любит влагу

    Теплоинерционностью в разумных пределах, такая стена обладает - внутренний слой супер-"дышащей" глиняной/саманной штукатурки, с армированием 8-10см
    Теплоинерционность сопоставима с МНМ, стоимость ощутимо ниже
    "-" - мокрые процессы, при внутренней и внешней отделке, внешнюю отделку спланирую на летние месяцы

    На внешний каркас подумываю о применении лиственничного сухого строганого бруса 90х45
    Хотя еще вопрос, термированный брус сосны тоже дорог - может получится просушить брус самому

    2д) Штукатурка глиной/саман - допускает применение труда низкой квалификации, лично я буду штукатурить сам, на служебной пенсии времени довольно много

    2г) фундамент (бутовая лента, на подготовленном основании)+"коробку" в случае купола и кровля
    буду стараться выполнить за свои сбережения

    с) по вентиляции, если еще не говорил / повторюсь :) грунтовый теплообменник
    на этом форуме есть темы, как по мне идея весьма здравая
     
    haiku , 04.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Tikto
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Tikto

    Участник

    Tikto

    Участник

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ВН
    *) возмущает стоимость квартир, потому и занялся изучением вопросов домостроения

    * вермикулит также хорошо эту самую влагу и отдаёт

    *вот с грунтовыми теплообменниками ещё не разбирался, хотя да, темы видел

    Спасибо, что поделились своими задумками. буду разбираться.
    Если абстрагироваться от стоимости моего варианта, то сроки и технологичность дают много плюсов:
    1 Подготовка участка, УШП - 10 дней
    2 Набор фундаментом марочной прочности - 30 дней
    3 Установка каркаса - 3 дня
    4 Установка дверей, окон, инженерных систем, наружного утепления (приу условии одновременного выполнения работ)- 15-20 дней
    +20% времени на "неожиданности"
    можно заезжать)
     
    Tikto , 04.03.13
    #9 + Цитировать
  10. СтройкаНавсегда
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    153

    СтройкаНавсегда

    Живу здесь

    СтройкаНавсегда

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Зачем МНМ? это весьма дорого для того чтобы потом еще утеплять снаружи! МНМ не дешевле КБ. тем более утеплять собираетесь материалом не паропропускающим. в этом случае возможно потребуется паробарьер изнутри (хотя бы минимальный в виде соответствующей краски). даже если внутри можно оставить как есть - МНМ, вы заплатите тучу денег за МНМ и лишите себя всех его достоинств и получите БОЛЬШИЕ проблемы с запертой естественной влагой внутри дерева. ваш вариант мне кажется это должен быть каркас с пенополистиролом или итонгоподобные блоки. другие варианты вас уведут сильно за 3,5 млн... кстати приточка с подогревом и рекуператором - недешево. на 100 кв метров закладывайте ок 200 тыс рублей наверное если все сами делать будете. просто посчитайте - в ценах кубометра на несущую конструкцию. 4200 рэ за итонг и наверное 20000-25000 рэ за МНМ. при 400 мм итонга разница в цене будет более 2 раз на квадрат стены
     
    СтройкаНавсегда , 20.03.13
    #10 + Цитировать

Смотрите также: