MHM+утепление [EnEV2009+][варианты и критика]

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте всем!
т. к. это моё первое сообщение и первая тема (некоторое время уже читаю форум), то немного о себе: я профан, но любознательный.
входные данные:
1. причина создания темы.
а. квартира 75 кв. м - 3.500.000. это полный "животноводство", и пора думать о своём доме.
б. куча флуда и срача во многих темах, что забивает мозг и крадёт время.
в. отсутствие моего варианта решения проблемы (могу и ошибаться)

2. задача.
а. частный дом (одно или двухэтажный) площадью 150-200 кв. м
б. энергоэффективность между EnEV2009 и Passivhaus
в. микроклимат и экологичность - на уровне (без фанатизма, но и не стоит забывать о своём здоровье)
г. скорость возведения 2-4 месяца (от пустого участка до запуска энергосистем дома)
д. желательно минимально возможное обоснованное кол-во операций на строительной площадке.

надеюсь, это достаточная вводная для начала обсуждения (если интересно кому-нибудь).

теперь хотел бы поделиться собственными мыслями и заодно растолковать заголовок.
по существу:
1. место. Новгородская область. Новгородский район.
отсюда грунты и климатология
2. желательный период возведения. май-сентябрь

конструктив.
1. фундамент: УШП (А. Земскова с удовольствием почитал и посмотрел)
почему: сроки, как устроены технологические линии, встроенное отопление.
2. стены: MHM (Massiv Holz Mauer) 250мм
почему: сроки, заводская гарантия параметров, экологичность
3.и самое главное в моей головной боли - дополнительное утепление стен для достижения теплопотерь меньше чем по стандартам EnEV2009 (что бы хватило отопления УШП и тепла выделяемого жильцами и хоз. деятельностью)
в теплофизике вообще полный ноль! но, пока выбрал такой путь: на собранный каркас устанавливается обрешетка и наносится слой ППУ 100мм
! в доме будет установлена принудительная вентиляция с рекуператором для сокращения теплопотерь и соблюдения необходимой влажности.
Будет ли работать такая стена нормально?
паропроницаемость: дерево хорошо, ППУ плохо (вентиляция и для этого в т. ч.)
экологичность: внутри дерево, снаружи искусственный (относительно вредный утеплитель)
4. внешняя отделка. ну тут вариантов много, в зависимости от проекта. но мне нравятся: фиброцементный сайдинг, керамосайдинг, древесно-полимерный композиты (защищают от воздействий среды утеплитель, возможность ремонта (изменения) конструкции стен и самой отделки)

теплорасчёт.рф на вскидку (знаю, что там примерно всё)

 

*вложил 2 раза одно и тоже. сорри

давайте обсудим. мне очень интересны любые ваши мысли и доводы и критика!

 

Если еще актуально то вот тут есть инфа по утеплению и полностью проектное руководство
https://www.stanki.ru/stanki.ru/docs/mhm/proj_docs_mhm.pdf

Тоже хотелось бы обсудить.
А не думали, что более толстые панели не потребуют утепления?
300 мм, тем более 350 мм?

 

ЗЫ: Может тему в раздел деревянных домов перенести, может народу интересующегося больше заглянет?

 

Здравствуйте, безусловно интересно
Ибо причины и исходные данные у нас во многом совпадают
бюджет у меня жестче, особенно на первом этапе - коробка

Про МНМ я безусловно погуглю
есть квартира схожей площади в Киеве, жить в городе не прет...
остальное потом, в личке

Задачи тоже схожи домик 100-150м2
/на первом этапе 90м2, остальные 60м2 второй - мансардный этаж
Важное уточнение - купольный, геодезический

1. Конструктив УШП - практически без вариантов, еще есть сложная лента
- вариант каркасника (почти ваш вариант) она не очень затратна с кучей плюшек теплоемкость, готовый "черновой" пол

2. по стенам пока не изучу?

3. утепление ППУ тот который 0,02 это недышащий
но! в случае достижения желаемых вами параметров это и не важно
т. н. дыхание стен, т. е. удаление ВОЗМОЖНО ИЗБЫТОЧНОЙ влаги на 98% задача ВЕНТИЛЯЦИИ
любой, но в случае

только приточно-вытяжной

Ваши хотелки 2г,д
мне не критичны, а приведенные вами технологии уверен вложатся в срок 2-4месяца

Стена работать нормально БУДЕТ, главное работа вентиляции

Все упрется в пинензы /тобишь деньги - скорее всего

ага... и сейчас ему там засрут простите насоветуют срубов с утеплением мхом и опилками
Ничего не имею против, но в 2-4месяца он с ними не вложится

Хотя у меня предполагается сверхбюджетный вариант
Глино-бутобетон с армированием, соломоблок /но то мое весьма взвешенное решение
Просто наверняка МНМ -геодезических каркасов за адекватные деньги не сделает
а если сделает, все может уперется, в ТАМОЖНЮ неньки...
Касаемо сайдинга не советчик, у мну будет...штукатурка по сетке

4. С ППУ, за 50-60лет, без воздействия УФ ничего не станется
а без доступа атмосферного воздуха и того дольше, ибо очень биостойкий полимер

 

Спасибо всем откликнувшимся!
не писал сюда потому, что плотно засел на чтение) да и работы валом.

*3.5Мрубля у меня нет, это не мой бюджет. столько квартиры стоят, вот и возмущает.

*панели сильно растут в цене с увеличением толщины (250мм по нагрузкам достаточны), да и вес конструкции лишний зачем? Термостойкость проще утеплителем добрать.

*2г и 2д не мои хотелки, а довольно важные параметры при определённой ситуации
2г - при строительстве за заёмные деньги и продаже позволяет сократить выплаты по процентам
2д - рабочая сила и работа машин не бесплатная. меньше операций - меньше оплата работы

*с вентиляцией разобрался) "дышащие" стены - не важно уже.

*утеплитель, возможно, заменю на вермикулит. Засыпка с уплотнением между стеной и наружной отделкой. Повышается экологичность и пожаробезопасность с ним.

почерпнул новенького у Вас haiku. почитаю про глино-бутобетон и геодезические каркасы

 

Да, и Syudinv - спасибо за MHM pdf. не попался он мне когда сам гуглил.

 

Толщина наружной стены 500мм - знаю немало, но что поделать
Из-за довольно высокого УГВ, планирую частично заглубленный цокольный тех. этаж
2м, из которых 1,3-1,5м над землей

Если возмущает стоимость, принесите в "жертву" время 3-4месяца
После "перекапывания" форумов - склоняюсь к двойному каркасу, с заполнением соломоблоком
Это проще и менее трудоемко, после оштукатуривания с обеих сторон огнестойкасть стены 120минут

Все-ж 100м3 соломоблока по стоимости эквивалентна 1-2м3 минваты, под "мокрый фасад" - крепкий аргумент /плотность и теплопроводность та же 225кг/м3, 0, 065 "Б"
На ВЕРМИКУЛИТ цена будет сопоставима, с хорошим фасадным пенопластом, любит влагу

Теплоинерционностью в разумных пределах, такая стена обладает - внутренний слой супер-"дышащей" глиняной/саманной штукатурки, с армированием 8-10см
Теплоинерционность сопоставима с МНМ, стоимость ощутимо ниже
"-" - мокрые процессы, при внутренней и внешней отделке, внешнюю отделку спланирую на летние месяцы

На внешний каркас подумываю о применении лиственничного сухого строганого бруса 90х45
Хотя еще вопрос, термированный брус сосны тоже дорог - может получится просушить брус самому

2д) Штукатурка глиной/саман - допускает применение труда низкой квалификации, лично я буду штукатурить сам, на служебной пенсии времени довольно много

2г) фундамент (бутовая лента, на подготовленном основании)+"коробку" в случае купола и кровля
буду стараться выполнить за свои сбережения

с) по вентиляции, если еще не говорил / повторюсь грунтовый теплообменник
на этом форуме есть темы, как по мне идея весьма здравая

 

*) возмущает стоимость квартир, потому и занялся изучением вопросов домостроения

* вермикулит также хорошо эту самую влагу и отдаёт

*вот с грунтовыми теплообменниками ещё не разбирался, хотя да, темы видел

Спасибо, что поделились своими задумками. буду разбираться.
Если абстрагироваться от стоимости моего варианта, то сроки и технологичность дают много плюсов:
1 Подготовка участка, УШП - 10 дней
2 Набор фундаментом марочной прочности - 30 дней
3 Установка каркаса - 3 дня
4 Установка дверей, окон, инженерных систем, наружного утепления (приу условии одновременного выполнения работ)- 15-20 дней
+20% времени на "неожиданности"
можно заезжать)

 

Зачем МНМ? это весьма дорого для того чтобы потом еще утеплять снаружи! МНМ не дешевле КБ. тем более утеплять собираетесь материалом не паропропускающим. в этом случае возможно потребуется паробарьер изнутри (хотя бы минимальный в виде соответствующей краски). даже если внутри можно оставить как есть - МНМ, вы заплатите тучу денег за МНМ и лишите себя всех его достоинств и получите БОЛЬШИЕ проблемы с запертой естественной влагой внутри дерева. ваш вариант мне кажется это должен быть каркас с пенополистиролом или итонгоподобные блоки. другие варианты вас уведут сильно за 3,5 млн... кстати приточка с подогревом и рекуператором - недешево. на 100 кв метров закладывайте ок 200 тыс рублей наверное если все сами делать будете. просто посчитайте - в ценах кубометра на несущую конструкцию. 4200 рэ за итонг и наверное 20000-25000 рэ за МНМ. при 400 мм итонга разница в цене будет более 2 раз на квадрат стены

 

Добрый день. Чем в итоге все закончилось? из чего построили дом?