1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема электрики

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем nikolay_ch, 29.01.13.

  1. nikolay_ch
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    120

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Схема электрики
    День добрый!

    Пока прокладывал провода, делал отделку и прочие вещи, в СНТ поменяли все нормативы. Два раза переделывал схему с трехфазки на однофазку и обратно. В итоге, прошлой осенью повесили на столб АСКУЭ, и вот-вот надо звать электриков для подключения. Но... В доме только отделка завершилась, провода пока висят неприкрепленные. Место под щитки свободно. Покритикуйте, пожалуйста данную схему.

    1) Ввод со столба на второй этаж, там один щиток, потом - на первый этаж - там второй щиток.
    2) Зелененькие прямоугольнички - УЗО, синеватые - автоматы. У УЗО указан Тип, количество контактов Х мощность и максимальный ток утечки. У Автоматов указано количество контактов Х мощность.
    3) Рубильник НЗ + 3РО + НО - рубильник реверсивный для ручного подключения генератора. При этом два дополнительных контакта НЗ и НО введены для того, чтобы можно было обесточивать дом, при этом одна линия оставалась работать.
    4) Заземление по схеме TNC-S. К дому идет четыре провода. Около дома сделано дополнительное заземление с примерно 4-мя омами. Мерили, правда по осени, когда воды было больше.
    5) Общее деление схемы следующее: Одна фаза идет на нестабилизированное питание, которое отключается без генератора. Вторая фаза идет на стабилизатор и отдельно на УПС. Если включается генератор, то стабилизатор отключается и потребители питаются от генератора. Третья фаза идет на нестабилизированные потребители. Если генератор подключается, то фаза тоже запитывается от него.

    Заранее спасибо!
     

    Вложения:

    • Схема щитов2_1.gif
    • Схема щитов2_2.gif
    nikolay_ch , 29.01.13
    #1 + Цитировать
  2. McDyr
    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    327

    McDyr

    Живу здесь

    McDyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    327
    Адрес:
    Киров
    Первое, что бросилось в глаза, перегружена L2 (черная).
    Сколько Ватт Вам выделяют? А то судя по групповым АВ выходит что-то около 120кВт.
    Не нашел вводного АВ.
     
    McDyr , 30.01.13
    #2 + Цитировать
  3. nikolay_ch
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    120

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    15 киловатт как-то так. Ограничение в АСКУЭ стоит. Т. е. он вроде не даст больше. Но, наверное лучше поставить ограничивающий АВ вместо первого рубильника?
    Перегружена линия 1, но что тут делать? Не хочется подключать еще больше линий в перекидном рубильнике.
     
    nikolay_ch , 30.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.218
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.218
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    Это Вы как насчитали? :faq::faq::faq:
    120 кВт! :super::)]
     
    Alex992 , 30.01.13
    #4 + Цитировать
  5. nikolay_ch
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    120

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    То ли я слишком сложную схему нарисовал, то-ли... Сомнения у меня...
     
    nikolay_ch , 30.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    1.555

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    1.555
    Адрес:
    Киев
    Один из худших способов ввода в дом!

    Вместо рубильника лучше автомат!

    Плоховатая бесперебойность питания освещения, что является важным параметром.

    Нет необходимого согласования ВДТ с вышестоящими автоматами!
    В некоторых группах, где применен лучший способ применения дифзащиты, групповые автоматы стоят неправильно относительно ВДТ!
    При питании дома от переносного, капотного генератора или других автономных источников электроснабжения 220/380 вольт все провода питающей сети L, N должны отключаться, то есть дом должен переключаться на систему питания с типом заземления IT!
    К сожалению про это указывают только некоторые производители источников автономного энергоснабжения.
    Безграмотные в электробезопасности, в том числе, у которых есть автономные источники энергоснабжения, сами не выполняющие и советующие другим не выполнять эти нормы аргументируют свою правоту заявляя, что переносных и копотного типа генераторов и других автономных источников электроснабжения 220/380 вольт при энергоснабжении от них дома это не касается, так как они постоянно стоят на одном месте.

    Это же надо додуматься такое утверждать, вроде от того, что генератор называется переносным, то его во время работы носят или от того что генератор постоянно стоит на одном месте электричество вырабатываемое ими становится безопасным!

    Продавцы-установщики аргументируют свою правоту что мол подключили не одну сотню генераторов и ни чего не случалось. С таким успехом можно заявить, что в миллионах квартир 2-х проводка и нет ВДТ и миллионы не поубивало, поэтому ставить дифзащиту и использовать в проводке РЕ не нужно.

    Не соблюдение выше упомянутых норм электробезопасности представляет с каждым днем всё большую опасность для тех, кто нарушает эти нормы, животных, а так же для монтажников ремонтирующих питающую сеть, так как с каждым днем автономных источников энергоснабжения и их мощность у безграмотного в электробезопасности населения становится больше!

    Это не говоря, что не соблюдение выше упомянутых норм повышает вероятность выхода из строя генератора, например из-за мелочной утечки в изоляции генератора, даже если генератор не работает!

    Скорей всего из-за АСКУЭ или подключения её с грубыми ошибками нельзя подключать дом по системе питания с типом заземления TN! В самом лучшем случае АСКУЭ может круглосуточно тарифицировать ток перекоса фаз стекающий из питающей сети через нейтральный полюс АСКУЭ на Ваше ЗУ!

    Если делается схема, что во время отсутствия питания в сети от автономного источника электроэнергии питается только часть проводки дома, а остальная проводка остается подключенной к питающей сети, что лучше не делать, то проводка, монтаж линий питаемых от автономного источника электроэнергии и линий, соединенных с питающей сетью, которые расположены вместе, должны быть с расчетом на 660 вольт! Это относится и к линиям находящимся рядом питаемых от разных автономных источников энергоснабжения 220/380 вольт!
     
    Наблюдатель , 31.01.13
    #6 + Цитировать
  7. nikolay_ch
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    120

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Почему? Из-за отсутствия вводного автомата? Это я уже понял - поставлю его вместо рубильника.

    А где конкретно? Если можно, дайте наименование того УЗО, которое не согласовано с нижележащими автоматами.

    Тоже, если есть возможность, написать, где? Вроде как специально смотрел, чтобы суммарный ток был ограничен или сверху или снизу.

    Читал про это. С одной стороны, Вы приводите ГОСТ, с другой - есть ПУЭ, которая гласит, что нельзя рубить N провод. Чем страшен неразрыв нейтрали - осталось для меня непонятным. Аргументация: "что если произойдет выгорание нуля на столбах, все пойдет ко мне в дом"? Из-за этого?

    А где есть нарушения при подключении АСКУЭ? Уточните, пожалуйста. По повожу счетчика. Вроде как обычные счетчики суммируют расход с фаз и что там происходит с нулем для них фиолетово должно быть. Тем более, что PEN не рубится при вводе в дом и напряжение на PEN может возникнуть не только из-за моего перекоса фаз, а и из-за соседа. Поэтому, есть перекос или нет - считать больше потребленного счетчик не должен. Я не прав?

    Вы невнимательны. Подключенным остается только провод нейтрали через ГЗЩ, остальные размыкаются перекидным рубильником. Ввод контактов НЗ+НО обусловлен только тем, что я хочу сделать простой рубильник обесточивающий все линии за исключением UPS (для котла), которым буду пользоваться уезжая из дома. Как я писал в положении I все линии питаются от сети, в положении 0 - все линии, за исключением UPS отключены от сети, линии генератора отключены. При переводе в положение II сначала происходит отключение линии UPS от сети, после - происходит переключение нужных мне потребителей на линии генератора. Я не самоубийца подключать к одним розеткам генератор, а на остальных оставлять "сетевое" подключение.
     
    nikolay_ch , 31.01.13
    #7 + Цитировать
  8. McDyr
    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    327

    McDyr

    Живу здесь

    McDyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    327
    Адрес:
    Киров
    сорри, заработался... Но групповые автоматы точно не на 15кВт.
    Групповые по 40А, т. е. вышестоящий водный АВ должен быть 50А (или минимум 40А) получаем 11кВт на фазу, на 3 фазы что-то около 33кВт (не 120 :aga:)
     
    McDyr , 31.01.13
    #8 + Цитировать
  9. nikolay_ch
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    120

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Ну окк... Смотрите, нижестоящие автоматы я брал по толщине провода, т. е. ставил их на 16А. Если их объединять в одну группу через УЗО, то надо ограничить ток на всю группу для защиты УЗО. Можно снизить, поставив на всю группу защитный АВ 25 ампер. На УЗО поставить 40А. Так будет нормально?
     
    nikolay_ch , 31.01.13
    #9 + Цитировать
  10. nikolay_ch
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    120

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Вот, подправил. Сделал вводной автомат и ограничивающие автоматы на большие группы.
     

    Вложения:

    • Схема щитов2_1.gif
    • Схема щитов2_2.gif
    nikolay_ch , 01.02.13
    #10 + Цитировать
  11. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Теперь смотрите: если поставили вводный на 40а, то общегрупповые АВ перед УЗО номиналом 40а и больше ставить смысла большого нет - УЗО и так будут под защитой вводного АВ.
    Там где связка один АВ - одно УЗО более логично сначала поставить АВ, а потом УЗО.
     
    DenBak , 02.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Павел Минск
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    906

    Павел Минск

    Сам себе проектировщик, прораб и строитель

    Павел Минск

    Сам себе проектировщик, прораб и строитель

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Минск
    Уж простите может я чего то не понял, или Вы ошиблись. Если у Вас 3 фазы и выделенная мощность составляет 15кВт, то это считается так 15/3=5 кВт на фазу, то есть Вам поставят трехфазный автоматический выключатель, в лучшем случае, на 25 А. А этот автомат работает очень просто, как только в одной из линии ток превысит 25А, он отключится.
    И вот эта штука, задает очень интересную ситуацию, если вы не равномерно распределите мощности, вы устанете бегать включать автомат:)
    По УЗМ51М в таком подключении есть ограничение, если у Вас не будет 3-х фазных потребителей. Читал вот тут.
    Вставил чтоб долго не искать.
    2.02.2010 Вопрос: Как защитить однофазное электрооборудование в коттедже при питании от трехфазной сети 380В? Ведь если, как Вы пишете, \"...установить сразу после электросчётчика реле контроля напряжения, например типа РКН-3-14-08 и ... пускатель с катушкой на переменное напряжение 220В отключит ВСЕ потребители электроэнергии от сети...\". А если у меня нет трехфазных потребителей (на одной фазе включен первый этаж, на второй фазе - второй этаж, на третьей - кухня и санузел), при этом напряжение на одной фазе иногда повышается до 250В, а на третьей - иногда просаживается до 160В, не одновременно? Я не хотел бы отключать весь дом, если напряжение на одной из фаз выходит за нормальный диапазон. Какое Ваше оборудование и как подключить, желательно со схемой, чтобы отключалась только одна фаза (или две)? Вводной 3-фазный диффавтомат у меня стоит на 32А/300мА. Вообще так разрешено делать (отключать 1 фазу)?. Спасибо. Сергей, Москва.

    Ответ: На каждую фазу установить по УЗМ-50, опыт использования в таком включении имеется. При попадании шаровой молнии в подстанцию в сети произошел скачок напряжения, оборудование было спасено, у соседей бытовая техника вышла из строя.
    Может я чего то не понял, но данное устройство не совсем нужно в этом случае. Как я понимаю оно контролирует и отгорание нуля, но как вы сделали повторное заземление нуля, то отгорание нуля не очень страшно. Мне кажется надо ставить на месте УЗМ51М реле контроля фаз.
    От грозовых нужны УЗИП на вводе.
    Признаюсь, я не профессионал и сам озадачен похожим вопросом.
     
    Павел Минск , 03.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Павел Минск
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    906

    Павел Минск

    Сам себе проектировщик, прораб и строитель

    Павел Минск

    Сам себе проектировщик, прораб и строитель

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Минск
    Не знаю зачем Вам стабилизировать целую Фазу дома, это ж какой нужен стабилизатор :ogo: Проще купить к каждому потребителю по небольшому стабилизатору, так же и UPS.
    UPS, ну и если Вам нужна еще розетка..., тогда проще через реле коммутировал эти розетки. То есть как только пропадает ток, реле отключается и через нормально замкнутый контакт поступает энергия с UPS, как только появляется ток, релле переключается и потребитель работает от сети. Сами понимаете время реакции не мкс.
    По Вашей схеме UPS должен быть очень большим и толстым ну и конечно дорогим.
     
    Павел Минск , 03.02.13
    #13 + Цитировать
  14. nikolay_ch
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    120

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Тут такое дело... Максимальная мощность вообще прописывается в узле распределения. Но Вы правы - надо поговорить с электриками, что в реальности они мне дадут. И... можно попробовать смухлевать? поставить не один трехфазник, а три однофазника?

    Трехфазные теперь уже вряд-ли будут. Но я не понимаю одного. Ведь даже однофазникам в дом подводят тот-же ноль. И если у меня возникает разница между фазой и нулем, почему у моего соседа не быть такой-же разнице?

    УЗИП - не обеспечивает молниезащиту. УЗИП сделает только свое дело в случае броска электричества. От попадания молнии он не защитит.
     
    nikolay_ch , 03.02.13
    #14 + Цитировать
  15. nikolay_ch
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    120

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    5-7 киловатт? Ну с запасом - 10 киловатт. Почему могут возникнуть с этим проблемы? К примеру Ресанта размером будет 40х40х20. Места у меня в щитке на это хватит. А к каждому потребителю не напасешься стабилизаторов. Мне проще стабилизировать сразу несколько. А то, что я кидаю на этих потребителей сразу целую фазу - так проще это сделать при трехфазном подключении.

    UPS как раз по моей схеме не должен быть очень большим и толстым. Обеспечивается защита двух потребителей (сервера и котла). Время защиты варьируется количеством батарей - их можно поставить в отдельном помещении, а сам UPS на 2-4 киловатта не будет большим.
     
    nikolay_ch , 03.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также