Безумие или подвиг?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Каждый хозяин своей судьбы. Вот только дети зависят от родителей.

 

Прочитал 8 часть. Нда... ситуация. Не понял только (или пропустил) где зарегистрированы (прописаны) вы и дети. Насколько я понимаю при продаже квартиры детей нельзя выписать в никуда, более того нельзя ухудшить их жилищные условия, во всяком случае раньше было так, в свое время 10 лет назад намучился с этим вопросом, сам с женой выписался при продаже квартиры, а вот с ребенком пяти лет пришлось находить обходные пути в администрации города.
Сейчас дом сдан в эксплуатацию и присвоен почтовый адрес или нет?

 

Вот, не поверите, ждал этого вопроса. Всё думал, спросят или придется самому рассказывать?

По существующим правилам для выписки детей необходимо согласие органов опеки только в случае, если они являются совладельцами жилья. Если они просто прописаны, такое согласование не требуется. Сейчас в Думу подано предложение о поправках, которые обяжут согласовывать выписку и продажу жилья, в котором прописаны несовершеннолетние, в любом случае.

Весь фокус был в том, что мы об этом не знали и думали точно также, как Валера2009. Правда, повода для беспокойства у нас не было - по иронии судьбы никто из детей не был прописан. Такая ситуация сложилась, благодаря маразматическому устройству нашей власти. Правда, это был редчайший случай, когда тот самый маразм сыграл в нашей истории положительную и, к тому же, ключевую роль.

До полного переезда в деревню, то есть, до лета 2012 года, у меня была постоянная регистрация по месту жительства в Вологде. Жил я в Твери с 2005 года, без какой-либо регистрации вообще. Поскольку раз в два-три месяца я гарантированно ездил из Твери в Вологду к родителям, то пункт закона о 90-дневном пребывании на территории другого государства региона вполне легально выполнялся (в случае чего, мог показать чеки с заправок или еще что-нибудь). Вологодскую же "прописку" на тверскую в то время я не хотел менять по разным причинам. Так и жил себе и жил... Женился, родились дети, поменял за это время несколько работ, оформился и работал в качестве предпринимателя - никого моя реальная регистрация не интересовала. Право на свободу передвижения и выбора места жительства реально работает! По крайней мере, будет работать до принятия обсуждаемого сейчас законопроекта. За все семь лет проживания в Твери я не столкнулся ни с одним ограничением своих прав! Ни при приеме на работу, ни при совершении каких-либо других процессуальных действий... Когда я об этом рассказываю, мне почему-то не верят.

Итак, родился Владислав, и пришла пора его прописать зарегистрировать по месту жительства. По закону ребенок может быть прописан по месту жительства любого родителя. Посмотрев на известном сайте gosuslugi. ru перечень документов, необходимых для регистрации новорожденного, я собрал их и пошел в паспортный стол по месту жительства жены (подать документы может также любой родитель, независимо от места регистрации).

Вы думаете, на этом все закончилось? Конечно, нет! И вы об этом уже давно догадались, иначе не было бы нужды в таком длинном прологе. Спокойная до бесящей невозмутимости сотрудница паспортного стола отказалась принять документы, аргументируя это тем, что необходима справка о том, что ребенок не прописан по месту моего жительства, то есть, в Вологде, при этом указав на перечень документов, висящий на стенде. Подпись под этим списком говорила о том, что он утвержден ФМС по Тверской области.

"Как же так?", - спросите вы. "Как же так?", - спросил я женщину за "прилавком". - "Ведь в списке документов на официальном государственном сайте отсутствует эта справка!". Ничего не сказала золотая рыбка, только руками развела от моей навности...

Позвонил родителям в Вологду, попросил их взять такую справку. На следующий день они мне сообщают сногсшибательное известие: эти справки отменены уже несколько лет, и у них даже бланков давно нет, а если бы и были, выдать такую справку они не имели бы права!

"Ничего не понимаю!", - прозвучала в голове фраза из мультика и одноимённой компьютерной игры "Братья Пилоты". В этом состоянии непонимания я и полез в интернет, и с огромным удивлением обнаружил, что проблема эта очень распространенная. Справку сию, действительно, ФМС отменила аж в 2007 году, то есть, на тот момент уже два года как о ней должны были забыть сотрудники ФМС всех уровней. Но ведь нет! Видимо, для перестраховки во многих регионах Федеральная миграционная служба продолжала незаконно требовать такую справку при регистрации несовершеннолетних по месту жительства. Одно утешало - суды при обращении по этому вопросу автоматически присуждают "выигрыш" родителям, поскольку требование данной справки сотрудниками ФМС бескомпромиссно противоречит распоряжению ФМС! Прониклись каламбуром? Так и хочется к этой ситуации применить начало известной фразы Михаила Задорнова: "Только в нашей стране..."

Но регистрировать-то надо! Иначе жуткий штраф в размере 5000 рублей! Ситуация полностью тупиковая: для регистрации ребенка нужна справка, которую выдать не могут, поскольку не имеют права, да и вообще таких справок быть не должно. Я даже пробился на прием к начальнику Тверской ФМС. Искусный оратор-стрелочник долго пытался меня запутать, переваливая с больной головы на здоровую: дескать, в Вологде нарушают закон, отказываясь предоставить мне требуемую информацию. Подобные умозаключения он придумывал всякий раз, когда я пытался задать ему вопрос о законности требования этой справки.

В конце-концов, он сдался. Попросил меня написать объяснение, которое мне больше напомнило обещание под честное слово, о том, что ребенок не прописан по месту моего жительства и поставил на нём свою визу с распоряжением принять документы. Поскольку вышел я из кабинета начальника уже после окончания рабочего дня, в тот же день документы в паспортный стол я сдать не успел. На следующий день в ФМС был неудобный для меня график работы, потом выходные, а в понедельник утром заветный листок-прошение я уже найти не смог. Если бы у меня было слабое сердце, я бы, наверное, уже ехал в карете скорой помощи, распугивая сиреной зазевавшихся водителей. Но с сердцем у меня всё оказалось хорошо...

...Заявление нашлось, когда мы собирали вещи, продав квартиру. После загадочной пропажи объяснения я решил, что не пойду больше в ФМС - юридически отсутствие регистрации ни на что не влияет, в любом случае ребенок считается проживающим с матерью. Единственное, что нам грозило - большой штраф. Но зная теперь действительность, не особо верилось, что об этом штрафе вообще что-нибудь знают в ФМС. Хотя, о штрафах-то они, как раз, наверняка, знают.

Надо ли говорить, что когда родилась Олеся, я не сделал ни одного шага в сторону паспортного стола! А через полгода, когда мы составили нашу комбинацию, вздохнули с облегчением: "Вот ведь как бывает! Всё, что не делается - всё к лучшему!" Проблем с опекой не будет... Штраф, удвоившийся в связи с отсутствием регистрации теперь уже у двух детей, нас не волновал. Действительно, что такое десять тысяч по сравнению с мировой революцией!

Вот так мы спокойно продали квартиру и переехали на ПМЖ в палатку, без проблем прописавшись во временно снесенном дачном доме. Подозреваю, вы догадались, что ни о каком штрафе никто и не вспомнил...

 

Формально дом еще недостроен. В нем, действительно, нет ещё наличников, отливов, откосов и внутренних перегородок. Но, поскольку, он строился на месте дачного дома, который был оформлен как жилой, соответственно, номер есть. И разрешение на строительство мы получали в форме разрешения на реконструкцию жилого дома.

 

Отсутствие регистрации означает, что ребенок не может получить медицинского облуживания (о платном не говорю), а родители (или ребенок ) не получают установленных государством субсидий, включая материнский капитал.

Wilder73, конечно, на местах еще очень много дури. Но Вам было просто достаточно сдать заявление на регистрацию в паспортный стол, приложив к нему необходимые (согласно вычитанной Вами информации на сайте) документы. Лучше чтобы это сделала бы мать, потому что регистрация на ее жилплощадь. Получить отметку на вашем экземпляре заявления и все. Принять документы ОБЯЗАНЫ. Если считают, что что-то не так, пусть дают письменный отказ. А Вы уже с этой бумажкой можете подпортить безмятежную жизнь начальнику идиотов. Только и всего.

 

Право на бесплатное медицинское обслуживание подтверждается полисом, в котором даже не указывается адрес регистрации, хотя бы, потому что полис можно получить до этого события. В новом полисе упоминания о месте регистрации нет вовсе, т. к. по закону человек вправе самостоятельно выбирать лечащего врача.

Про материнский капитал вообще интересно, учитывая, что мы его потратили почти сразу на погашение ипотеки Может, мы что-то сделали не так?

Я это всё знаю. Только вот я и к начальнику ходил именно потом что мне отказались предоставлять отказ в письменном виде. Они же не дураки Поэтому начальник и пошел на компромисс с объяснительной.

 

Вы дачным домом называете дом в деревне с разрешением на ПМЖ или у Вас без проблем прописаться на даче, в частности СНТ.

 

Фото нашей бывшей дачи есть во второй части дневника. Это был дом в деревне по типу дачного, но с электричеством, камином и колодцем на участке, что без проблем позволило оформить его как жилой дом и, соответственно, также без проблем, прописаться. И, поскольку, это была дача как по внешнему виду и содержанию, так и по режиму использования, то мы и называем это дачей, несмотря на то, что участок расположен в деревне.

 

Главное тут не камин, а то что "Это был дом в деревне".

 

Не совсем так. Чтобы дом признали жилым, должен быть какой-то стационарный источник тепла - такая графа есть и в техническом паспорте. Мы камин там построили буквально за несколько месяцев до оформления дома - тёщина мечта Нам потом сказали, что построили мы его не зря - если бы камина не было, то дом жилым бы не признали.

 

Вопрос стоял именно не в наличии камина, а в наличии возможности прописки. В СНТ хоть камин, хоть газ, фик пропишешься.

 

Ну, дом-то в деревне, земельный участок - под ИЖС. Так что, в этом отношении проблем и не ожидалось. В СНТ прописаться можно. Тут возникает юридический казус. С одной стороны, на дачных участках прописываться разрешили (т.е. оформление прописки в СНТ полностью законно и отказать в этом права не имеют), с другой - несмотря на то, что данную поправку в законодательство ввели много лет назад, до сих пор нет утвержденного механизма оформления этой регистрации. В результате, ответственные за нее органы, не имеют юридических оснований для оформления и сами же посылают в суд. Суд, в свою очередь, автоматически присуждает решение "ПРОПИСАТЬ!", и на основании этого решения администрация (или кто там этим заведует) оформляет регистрацию. Но хлопотно это - согласен.

 

Да нет. Именно так. Главное, что у Вас участок был на ЗНП. О чем уже также сказала FinnG.

В том то и дело, что никакую поправку в законодательство не вводили. Было только решение КС, да и то не так уж давно.

 

Можеть быть - я не юрист все-таки. Просто при выборе участка мы рассматривали все возможные варианты, в том числе, и СНТ. Соответственно, изучали возможность прописки там. И обнаружили вот эту информацию про суды.

 

Через суд прописаться можно, вот только не все до этого доходят. У меня знакомый есть, уже 3 года прописывается. Дом со всеми удобствами, даже газ подведет, а воз и ныне там.