1. Выбрали для отделки дома продукцию компании Braer? Ищем счастливых обладателей качественных фасадов или тех, кто задумывается о его выборе, для видео-обзоров на нашем канале. Пишите нам на expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
  2. Если Ваш фасад облицован кирпичом BRAER, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о доме. В этой истории будет все: и прожитые трудности, и проблемы, и переживания, но самое главное - будут ваши победы, успехи и достигнутые цели! Хотите фильм о самом важном этапе в жизни вашей семьи? Пишите нам! expert@forumhouse.ru

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 20

От Можайска до Мюнхена-впечатления строителя

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Коростелёв СТ, 28.01.13.

  1. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.818

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.818
    Адрес:
    Можайск
    _
    Вместо того чтобы пускать пузыри и требовать доказательств по сфотографированному, у меня ребята к вам конкретные предложения:
    1- поехать к баварцам встретится с руководителем проекта по сносу старых таунхаусов и возведения малоэтажных домов (фотографии в теме представлены) из ГСБ с однослойными стенами, убедить его не делать глупости по возведению однослойных стен из ГСБ, а пусть он на основании вашего опыта делает стены слоистые или на крайняк по технологии мокрого фасада с применением ППС.
    2- затем встретитесь с собственником подземного гаража, и расскажите ему какую он глупость сделал отказавшись применить в качестве утеплителя ППС и заменил его на мультипор.(фотографии утепления гаража мультипором в теме представлены)
    3-заодно заедте на стройку, где утепляют фасад но не применяют ППС а мин. ват плиту и тоже поучите что надо работать с ППС, а мин ват плиту выкинут.(фотографии утепления мин. ват. плитами представлены)
    4-И в конце концов разберитесь с производителями облицовочного материала и поризованной керамики-почему это они игнорируют в утеплении стен ППС.?Чем это он их не устраивает?.(фотографии в теме представлены)
    .Удачи.
     
  2. dimorthod
    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    874
    Благодарности:
    1.267

    dimorthod

    Живу здесь

    dimorthod

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    874
    Благодарности:
    1.267
    Адрес:
    Дмитров
    Это период полураспада пенопласта! Ну ни уже ли не понятно? ;)
     
  3. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    143

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Тверь
    Даже великий пенобетонщик С. Ружницкий в своей битве с "Пенопластовыми мальчиками" на олбетоне, признавал, что ячетстый бетон и все его модификации НЕ ДЛЯ НАШЕЙ КЛИМАТИЧЕСКОЙ ЗОНЫ.
    В Германии зимой значительно теплее чем в Центральной России (градусов на 15-20) и поэтому там, да, действительно выгодно делать однородную кладку.
    У нас же из ячеистого бетона строиться невыгодно потому что нужно либо его дополнительно утеплять (тогда зачем из него строиться) либо делать очень толстые однородные стены, что дорого и НЕ Рентабельно.
    Ну и не надо забывать, что Германия, это самая богатая страна Европы! Немцы могут себе позволить многое в отличии от нас...

    Газосиликат VS Кирпич http://okolotok.ru/showthread.php/20822-Газосиликат-VS-Кирпич

    Кому лень все это читать, сообщу просто вывод.
    Строить из ячеистого бетона в Центральной России НЕ выгодно.
     
  4. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    6.365

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    6.365
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы не там смотрите http://de.wikipedia.org/wiki/Styropor#Brandschutz_im_Bauwesen если и смотреть то немецкую Wiki или французкую http://fr.wikipedia.org/wiki/Polystyrène
    А еще лучше почитать книги на которые ссылается wiki на своих страницах.

    смотреть через хром-браузер с автоматическим переводчиком

    Я вообще нахожусь в поиске утеплителя для пола по грунту. Вот весь в сомнениях после Ваших слов о недостаточном сроке службы пенополистирола.
    Чем бы его тогда заменить? Может пеностеклом?
    Вообще я сделал однослойные монолитные стены из арболита (разновидность ячеистого бетона) без утепления и совсем не сторонник применения вспененных пластиков.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.040
    Благодарности:
    10.518

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.040
    Благодарности:
    10.518
    Адрес:
    Ижевск
    Нельзя так сравнивать. Что такое теплее на 15-20 градусов? В самые морозы это снижение теплопотерь процентов на 30. Типа, можно стены сделать тоньше? Ну, сэкономят они 30% от стоимости материала стен. А во сколько раз в Германии дороже энергоносители? Всю экономию на толщине "скушают" переплаты за отопление (по сравнению с Россией). В Германии наоборот выгоднее делать более теплые (толстые или утепленные) стены из-за высоких цен на энергоносители. Но видимо, по их мнению (по крайней мере, мнению некоторых немцев), даже более быстрая окупаемость эффективных утеплителей не перекрывает всех минусов их использования.
     
  6. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    143

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Тверь
    Расчеты ведут по СНиП и здесь и там. Вот по СНиП и выходит, поскольку зима в Германии (январь, февраль от 0 до -10) значительно теплее, чем в России, поэтому и стены в Германии делают тоньше, чем у нас.
    А цена отопления отдельная песТня, зачем же все в кучу ?
    Да и бездумное увеличение (больше чем требуется по СНиП) термосопротивления стен к экономии энергии на отопление почти не приводит. Это можно даже назвать бестолковыми затратами, которые немцы никогда себе не позволят. Они считать умеют.
     
  7. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    143

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Тверь
    Пенополистиролу, как утеплителю пола по грунту, альтернативы нет.
    Не верьте Вы всей этой чепухе про недостаточный срок службы пенополистирола.
    Панельные дома стоят десятилетиями..., а УШП.
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.530
    Благодарности:
    12.048

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.530
    Благодарности:
    12.048
    Адрес:
    Коломна
    :super:
    Ну так врать, так врать - уметь надо :super:
    Вы, рассуждающий о СНИПах, хоть знаете, согласно нормам какое утепление по грунту д. б?
    Да там керамзита дешевого немного - за глаза! А Вы людей на деньги разводите - под все строение не менее 10 сантиметров ППС запихивают.
    Хотя конечно, с учетом того, что по теплозащите лет через 15-20 эти 10 сантиметров будут как 5, тогда конечно - надо втюхивать :aga:
     
  9. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    143

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Тверь
    3 см. экструдированного пенополистирола (работает как утеплитель + отсекает влагу почвы) и сверху 5-7 см бетонная стяжка и все полы по грунту...
    А с Вашим керамзитом в полах по грунту один геморой т. к. он влаги боится..:aga:
    Истратите больше денег на защиту дешевого керамзита от влаги, со всех сторон его надо влагоизолировать...
    Вы случаем полы по грунту с засыпкой в подполе не путаете? :hello: .
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.040
    Благодарности:
    10.518

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.040
    Благодарности:
    10.518
    Адрес:
    Ижевск
    Чего то у меня есть подозрение, что требования по сопротивлению теплопередаче в их "СНиПе" и в нашем несколько отличаются. Где бы посмотреть? :) Может у них по "СНиПу" стены выйдут и потолще, чем у нас, по нашему (несмотря на их более теплый климат).
    Т. е. минимально допустимое по СНиПу значение - это экономически оправданный максимум? Вот люди то идиоты :) - теплее СНиПа стены делают - бестолково деньги тратят... А во всяких там европах даже чаще, чем у нас...:)
     
  11. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    143

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Тверь
    Наши "дикие" СНиПы как раз и появились потому, что мы увеличили требуемое тепловое сопротивление стен до Европейских норм...
    Далее основные теплопотери идут через окна, двери и вентиляцию и т. о. дальнейшее утепление только стен становится бессмысленным...
     
  12. serg334
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    196

    serg334

    Живу здесь

    serg334

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    на сколько я понял, автор пишет что немцы не отказываются утеплять, немцы отказываются утеплять пенопластом.
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.530
    Благодарности:
    12.048

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.530
    Благодарности:
    12.048
    Адрес:
    Коломна
    Мдо-о-о-о. "Со всех сторон".
    "Знаток".
    Засыпку песком делаем? Крупный песок сантиметров 20 полностью решает проблему.
    Не хотите? Несколько рулонов рубероида сколько стоит?
    "Влаги боится".
    Вы керамзит-то в глаза видели?
    Я тут лет 30 с лишним под отмосткой (давно развалившейся) пролежавший откопал немного. Водичкой из шланга помыть - и снова в дело пускать можно :super:

    И не надо ля-ля про 3 см ЭППС.
    Вы его как минимум по 10 см под весь дом втюхиваете :aga:
     
  14. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    143

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Тверь
    Нет автор пишет, что немцы, при новом строительстве, в основном делают однослойные стены из различных ячеистых бетонов и производных от них, а мы говорим что немцу хорошо, то русскому деньги на ветер...
     
  15. Bayspb
    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    43

    Bayspb

    Живу здесь

    Bayspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не всё круто конечно, но мы в России, а не в деревушке под Мюнхеном. Жить и строить нам нужно сейчас, а не ждать пока кто-то соизволит изучить рынок итд. Если бы это у нас можно было продавать с приемлемой прибылью и объёмом, то уже бы продавали.
    Автор явно под впечатление от поездки;) и понять его можно) Жалко что всё это устраивал производитель газобетонов, а не поризованной керамики. Они уже керамику перлитом и ватой шпигуют.
    Так что take it easy. У гансов много хороших технологий, но они стоят хороших денег.