1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна помощь в схемке эл. снабжения домика

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем KuzmaP, 27.01.13.

  1. KuzmaP
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    KuzmaP

    Участник

    KuzmaP

    Участник

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Нужна помощь в схемке эл. снабжения домика
    Здравствуйте форумчане!

    Кажется и мне потребовалась ваша помощь т. к. есть вопросы на которые самостоятельным вычитыванием форума не выработал ответа однозначного:
    1. генератор куда все-таки подключается? После УЗМ или ДО ? Или вообще после селективного УЗО?
    2. половина пишет рвать нейтраль при подключении генератора. Но во первых не вижу рубильников (например у ABB) перекидных на все 4 контакта. Во вторых другая половина пишет то низя рвать. И если таки рвать то каким образом?
    3. правильно ли я прикинул по фазам нагрузку (дабы не перекашивать их платя рубли за лишнее). Исходил при расчете из
    практического частого включения типовых электроприборов в этом помещении. Суммировал и подписывал.

    ввод: 15 кВт, 3ф.
    про применение диф вместо автомата+узо знаю. места это всё итак занимает просто кучу. Да и дифы лежат уже на полочке рядом со щитками металлическими. (их два: один вводной с коммутацией генератора, второй покомнатная автоматика).
     

    Вложения:

    • drawing.jpg
    KuzmaP , 27.01.13
    #1 + Цитировать
  2. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Всё ужас.
     
    SB3 , 31.01.13
    #2 + Цитировать
  3. KuzmaP
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    KuzmaP

    Участник

    KuzmaP

    Участник

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    SB3, тоесть?
     
    KuzmaP , 01.02.13
    #3 + Цитировать
  4. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Залезьте в темы про бытовку, в "сеть 220 и генератор".
    Т. е. почитайте сначала о том, что хотите.
     
    SB3 , 01.02.13
    #4 + Цитировать
  5. KuzmaP
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    KuzmaP

    Участник

    KuzmaP

    Участник

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    SB3, т. е. ужасно коммутация генератора. С этим и был вопрос... т. к. не разобрался...

    А еще?
     
    KuzmaP , 01.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    После общего селективного ВДТ!

    Не половина, к сожалению, а единицы знающие как должно быть сделано для обеспечения электробезопасности!

    Это не говоря, что упоминание нейтрали вообще не уместно!

    Вас с такими умозаключениями вообще нельзя подпускать к электрике, если Вы считаете, что если у понравившегося производителя чего-то нет то можно пренебречь электробезопасностью!

    Это не говоря что есть, а Вы просто плохо смотрели!

    Брендовость комплектующих и тем более красивое расположение на схеме, в щите комплектующих каких либо производителей существенно не влияет на обеспечение безопасности, в некоторых случаях даже ухудшает безопасность, например применением плоско пружинных зажимов в шинах щитов, всяких переходников с провода на шины автоматов, ВДТ!

    На обеспечение безопасности в основном влияют правильные схема, номиналы, монтаж!

    Не половина, а безграмотное в обеспечении электрбезопасности большинство.

    Нельзя рвать только питающие PEN, РЕ!

    Это не говоря, что у Вас, скорей всего, из-за грубых ошибок по схеме, материалам, монтажу в ЩУ, PEN на выходе ЩУ нет вообще и соответственно подключать дом по системе питания с типом заземления TN нельзя!

    Ноль, нейтральный проводник рвать в месте с фазными можно, а в некоторых случаях для обеспечения безопасности нужно рвать с фазными обязательно!

    3Р+N!

    Не вникал, нужно стараться сделать так, чтоб при включении всех электроприборов на участке перекос ввода был не более 15%, в крайнем случае не более 30%.

    Применение АВ+ВДТ вместо АВДТ, занимает чуть больше чем 1,5 раза места, а вот надежность и соответственно безопасность обеспечивет большую, чем разность в занимаемом месте!

    Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка автомат + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места.

    По всем остальным параметрам, в частности надежности, довольно часто и эффективности дугогашения при срабатывании от КЗ между фазным и нейтральным проводником, дифавтоматы хуже связки автомат + ВДТ!

    В общем по схеме плохая бесперебойность питания освещения, что является важным параметром! А из-за того что в некоторых линиях не достаточно защитное отключение, что само по себе не есть хорошо, то и плохая бесперебойность питания схемы в общем!
     
    Наблюдатель , 01.02.13
    #6 + Цитировать
  7. KuzmaP
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    KuzmaP

    Участник

    KuzmaP

    Участник

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Наблюдатель, спасибо еще раз за развернутые ответы!
    Только про "брэнд" вы зря... :( Я не приверженец, просто делать на базе ABB начал. и указал его как пример выше. что не нашел у них такого аппарата коммутационного. Наверное нужно было указать что в классе бытовых рубильниках искал. Пром. наверняка есть такие.

    А что с бесперебойностью питания освещения? На ум приходит питание лампочек отдельными линиями до аккумуляторов только ... :flag:
     
    KuzmaP , 01.02.13
    #7 + Цитировать
  8. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.820

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.820
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    http://cs-cs.net/rubilniki-abb-ot-rev
     
    Avs7153 , 01.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Не зря, довольно часто из-за того что зациклившись на понравившемся бренде или с которого начали делать получаются плохие схемы, так как дорого или жаба, или нет необходимых комплектующих.

    К сожалению некоторые производители по такому принципу разделяют свою продукцию.

    В бытовом сегменте продукции, так как с электрохозяйством имеют дело обычные люди, как раз должны быть комплектующие могущие обеспечить лучшую эклектробезопасность!

    С бесперебойностью питания освещения у Вас приемлемо, просто из-за плохого качества схемы показалось что всё освещение подключено к одной фазе.

    Аккумулятор, это не бесперебойность питания схемы, а автономность, аварийное питание. Бесперебойность питания это чтоб при аварии в какой либо цепи отключалась только эта цепь, а исправные отставались в работе.
     
    Наблюдатель , 01.02.13
    #9 + Цитировать
  10. KuzmaP
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    KuzmaP

    Участник

    KuzmaP

    Участник

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Гм попробую исправиться:

    1. SB3, хочу питать от резервного генератора свч\чайник\телек\что-то еще (одно включенное одновременно естественно!) и обязательно котел газовый+свет. Определился что потяну по цене что-то около 3х кВт. Нанес марку предполагаемого "китайца" на схему.
    2. Avs7153, Ох как. Самое что искалось. Разобрался с каталогами кажется. В моем случае OT40F3C+два "уха" дополнений OTPS40FPN22 и OTPS40FPN21.
    3.Наблюдатель, чуть более "толстый" файл выложил чтоб качество получше рисунка было. Извините пожалуйста! Все старался сделать поменьше файл...
    Можете пояснить разницу на пальцах чайнику, навроде меня, между Кс (Коэфф. спроса) и Ки (коэфф использования) ? Я так понял нужно посчитать это по формуле (I = Мощность прибора*1000/220/кол-во приборов в группе). Раньше я "прикидывал" используя сумму мощностей * 0.7.

    Общее:
    изменил подключение рубильника после УЗО селективного. Теперь он рубит N.
    Но возник вопрос дополнительный - как поступать с N - электрокотла? Цеплять его ДО QD1 ? на основную шину N (первую по схеме) ? От гены я все-равно никак его не запитаю там 380 однозначное нужно.
    Уменьшил номиналы автоматов на освещение с 10А до 6А.
    Добавил обозначения буквенно-цифровые элементов принципиальной схемы, дабы удобнее было оперировать.
     

    Вложения:

    • drawing.jpg
    KuzmaP , 02.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.820

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.820
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы бы сначала принципиальную схему изобразили - попроще, прямоугольничками. Например:

    scheme-all.gif

    а то как-то неудобно по потолкам туалетов и чердакам лазить.
     
    Avs7153 , 02.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.820

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.820
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И сразу задайтесь вопросом: все ли "огенераторенные" жители посёлка в курсе про OTPS40FPN22 и OTPS40FPN21? Был тут товарищ на форуме, по-простому втыкавший генератор прямо в розетку... Не из Ваших краёв? Еще один умелец переходил на генератор при помощи кажется шести автоматов в роли переключателей.
     
    Avs7153 , 02.02.13
    #12 + Цитировать
  13. KuzmaP
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    KuzmaP

    Участник

    KuzmaP

    Участник

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Avs7153, понял. перерисую схему. А что не так с рубильником? не понял
     
    KuzmaP , 02.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.820

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.820
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А остальные потребители дома, включенные на момент пропадания электричества в курсе, что им надо, отдав под козырек, выключиться?
     
    Avs7153 , 02.02.13
    #14 + Цитировать
  15. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.820

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.820
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это я к тому, что откуда Вы так уверены в TNCS.
     
    Avs7153 , 02.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также