1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Авто-30 или Buderus S111-25+ТА1000

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Antur, 27.01.13.

  1. Antur
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Остров Сахалин
    Авто-30 или Buderus S111-25+ТА1000
    Всем здравствуйте!
    Два года топлю свой дом под ПМЖ в 150 кв. м дизельным Buderus G125WS 25кВт. До 2015 года обещают магистральный газ, вроде реально, магистраль уже недалеко. На газ планирую перевести дизельный котел. Сейчас решаю для себя задачу, по которой прошу у Вас совета.
    На самом деле пытаюсь убить двух зайцев.
    Первый: необходим резервный источник отопления, ТТ котел под каменный уголь по всем нашим местным параметрам подходит.
    Второй: дизельное топливо в розницу у нас уже 33.4 р., оптом закупаемся конечно дешевле, но тем не менее. В холодные месяцы расход доходит до 600 литров с ГВС, становиться достаточно накладно.
    Итак требуется ТТ котел как основной на 2-3 года, в дальнейшем как резервный и утилизатор. Система отопления закрытая, ТТ котел только под закрытую СО, рабочее давление 1.5 бар, защита на 2,5 бар, сейчас гликоль, замена на чистую воду не проблема. Отопление ТП, коллектор с гидрострелкой, погодозависимой автоматикой, контур ГВС с приоритетом. Рабочий диапазон подачи от котла для ТП от 45 градусов, для ГВС от 65 градусов, верхний предел не важен, автоматика отрабатывает. Вообще любая автоматика не проблема, самостоятельно решу вопрос, имею знания и опыт. За несколько последних месяцев собрана статистика расхода, максимальное суточное потребление ДТ 20 литров, при энерговыделении сгорания 1 литра ДТ в 8,6 кВт получается потребление тепла до 172 кВт в сутки, соответственно теплопотери дома в реалии до 7 кВт. Для расчетов принимаю возможные потери до 8 кВт.
    После глубокого изучения вопроса остановился на двух вариантах. Мишин Авто-30 очень интересен, но после газа станет для меня бесполезен. Продать конечно можно будет, но производить еще одну капитальную модернизацию не очень хочется. Второй вариант пара из S111 на 25 кВт с загрузочной камерой на 61 литр и ТА на 1000 литров, на больший места нет. Я не ленивый, пару-тройку лет котел потоплю, тем более ДТ котел останется в автоматическом тандеме, в случае моей лени или необходимости систему поддержит.
    Чего я хочу от котла? Для меня будет достаточно возможности одной протопки в сутки, в вечернее время с 19 до 24, что бы перекрыть суточную потребность дома. 2-3 недели сильных морозов за зиму готов потопить 2 раза, ну или ДТ котел поможет. Так вот основной вопрос, который меня мучает: сможет ли пара Buderus+ТА перекрыть мои желания?
    Ну и готов рассмотреть еще варианты, если кто предложит: о)
     
    Antur , 27.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Antur
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Остров Сахалин
    Видно как то сложно задал вопрос...попробую порассуждать в слух, поправьте если мысли неверные.

    Для того, что бы нагреть 1000 литров воды в тепло аккумуляторе на дельту в 40 градусов (45-85) потребуется примерно 50 кВт энергии: для дельты в 1 градус для 1 литра требуется 1,16 Вт, соответственно для куба 1,16*1000*40=46400Вт, теплоотдача получиться еще меньше. Понятно, что при максимальном суточном потреблении в 192 кВт это на 4-6 часов, но тем не менее в дни с преобладающей до -5 -8 градусов и потреблением в 100-120 кВт это уже на 8-10 часов. Плюс инерционная теплоемкость моего дома с дельтой в 2 градуса/сутки при -20 градусов. Если взять еще немного на переходные процессы зарядки/разрядки ТА можно грубо предположить расчетную цифру в максимальном суточном потреблении дома 200 кВт.

    Тепловыделение при сгорании 1 кг каменного угля составляет примерно 4,8-5 кВт, соответственно 60 литров одной загрузки при сгорании выделят: 1 литр угля = 0,8 кг, 60 литров 48 кг, 48*4,8=230 кВт. Принимаем КПД в близкие к реальности 60%, получаем с одной закладки 230*0,6=138 кВт. Две закладки должны с лихвой перекрыть потребности моего дома в самые холодные дни года, это 2-3 недели. В остальное время теоретически должно хватать одной закладки угля на большую часть суток.

    Теоретически все выглядит красиво, но как будет на практике пока не знаю...
    Сколько вот интересно по времени будет гореть одна загрузка при необходимости отдать при 90 градусах 50 кВт на ТА а потом поддерживать 65 градусов на коллекторе для отопления?
     
    Antur , 29.01.13
    #2 + Цитировать
  3. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    490

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Новосибирск
    Для этого потребуется 1ккалория или 4,2кДж=4,2кВт*сек.
     
    georgnsk , 29.01.13
    #3 + Цитировать
  4. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    он как раз столько и будет гореть на одной закладке (но потом то ещё можно подкинуть и идти спать, но у вас тепло девать не куда будет ТА то малой). за 5 часов 120 кВт выдаст вам 25 кВтник. даже на полной мощи КПД и качество топлива никто не отменял. в ТА вы запасёте всего кВт 70-80, вот и считайте чёкак для вас. так что либо 2 топки, либо ТА больше.
     
    федот1 , 29.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Antur
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Остров Сахалин
    О чем нам могут сказать эти цифры?

    Давайте попробуем смоделировать суточный цикл работы котла с 19 по 19 часов.

    На улице -20, температура ТА 45.
    С 19 часов топим, 30 минут растопка, на 65 градусов подачи котла за 30 минут выйдем? Это еще 30 минут. Ну например вышли, до 90 град нагрелись еще за 1 час. При производительности котла 25кВт*ч зарядка ТА до 85 займет примерно 3 часа. Итого до конца зарядки прошло 5 часов, 24.00 по часам.

    Досыпаем уголька, отключаем ТА от нагрузки, снижаем температуру подачи котла до 65 и пусть себе горит на минимальной подаче воздуха. Ну пусть он будет отдавать требуемые 8 кВт еще 6-8 часов, это реально? Итого от котла мы получаем примерно 12 часов времени поддержки системы, и имеем примерно 50 кВт запасенной энергии, которой нам хватит на 6-7 часов. Итого 19-20 часов в сутки. Днем с 15 до 19 часов у нас обычно максимальная дневная температура только начинает понижаться, за 4 часа дом изменит температуру не более чем на 0.2-0.3 градуса, есть ДТ котел опять же.

    Думаю меня все устроит при таком графике, не вижу серьезных противоречий. Может у кого есть практический опыт эксплуатации котла подобной модели и статистика времени его горения?
     
    Antur , 30.01.13
    #5 + Цитировать
  6. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    490

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Новосибирск
    О том, что весь расчет надо делать заново.
     
    georgnsk , 30.01.13
    #6 + Цитировать
  7. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    однако человек ТЭОРЕТЕГ. а 0,2-0,3 град - это крутяг.
     
    федот1 , 30.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Antur
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Остров Сахалин
    Можно Вас попросить подсказать в какую сторону двигаться? Может есть методика расчета, про которую Вы знаете? Поделитесь, пожалуйста: 0)
     
    Antur , 30.01.13
    #8 + Цитировать
  9. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    490

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Новосибирск
    Думаю на 150кв.метров площади Вам нет особого смысла ставить автоматический котел. Вполне будет достаточно Будеруса-24 (32) и ТА. На форуме есть пара тем об отоплении с ТА, там масса информации об этом. У Вас есть прекрасные входные данные по теплопотерям вашего дома в виде расхода солярки вашим ж. топливным котлом, просто грех их не использовать!
     
    georgnsk , 30.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Antur
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Остров Сахалин
    Ну хорошо, попробуем использовать Ваши данные логически.
    1ккалория или 4,2кДж=4,2кВт*сек на 1 градус/литр
    на 1000 литров 4,2квт*сек*1000=4200квт*сек
    на дельту в 40 градусов 4200квт*сек*40=168000квт*сек=46квт*час
    при отдаче котла в 25квт*час
    46квт*час+8квт*час*3часа=46+24=70квт*час, делим на 25квт*час=3 часа
    Мои расчеты согласно Ваших данных подтвердились?

    Осталось узнать мнение практиков.

    Данные отрывочные, без конкретных входящих данных.

    Это как сказки про расход солярки, разговор с одним из моих знакомых: сколько у тебя дом? 300 квадратных метров. И сколько ушло ДТ за январь? Да 180-200 примерно где то: о) Весь дом топишь? Да весь, еще правда утеплен не очень, летом добавлю утеплителя будет меньше: о)

    Может кто из практиков зайдет сюда, допросим обстоятельно: о)
     
    Antur , 30.01.13
    #10 + Цитировать
  11. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    490

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Новосибирск
    Надо "танцевать от печки", в данном случае, от реальных теплопотерь дома, т. е. от расхода соляры.
     
    georgnsk , 30.01.13
    #11 + Цитировать
  12. Antur
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Остров Сахалин
    Это и есть статистические данные, которые я использую для расчета: о)
     
    Antur , 30.01.13
    #12 + Цитировать
  13. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    490

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Новосибирск
    Теплота сгорания сорярки 42,7МДж/кг, её плотность 0,85кг/л. Получаем 20*0,85=17кг сорярки максимальный расход. От её сгорания получается 42,7*17=726МДж/сутки.
    Если перевести это в кВт, то получим 726*1000/24/3600=8.4кВт, это ваши теплопотери.
     
    georgnsk , 30.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Antur
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Остров Сахалин
    Спасибо!
    Сегодня провел переговоры с металлистами по поводу изготовления ТА, вроде есть возможность сварить и затащить в котельную бак на 1200 литров, но это потолок.
     
    Antur , 31.01.13
    #14 + Цитировать
  15. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    я себе эдакое сварганил-всё работает. а теория без практики толкь ФЛУД. чем вы и продолжаете заниматься все эти ваши теоритические Дж и кВт часы. вы даже не представляете как вы далеки от действительности. уголь он не горит так как салара или газ, тем более электричка - ну нет там ежечастного одинакового съёма, зависит всё от множества факторов. от большого. а разница в котлах - 25 и 32 кВт всего в тыс рублей.
     
    федот1 , 01.02.13
    #15 + Цитировать