1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

2р или 1р автоматы?

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Иванов Костя, 27.01.13.

  1. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029
    Адрес:
    Калининград
    А надо? От чего спасать?
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.255
    Благодарности:
    24.249

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.255
    Благодарности:
    24.249
    Если оборвется нулевой провод на столбе, а у нас имеется заземленный PEN или случайный небольшой контакт ноль-земля... Ну может же так случиться, что холодильник дал утечку нуля на землю, а УЗО испортилось в это время... Просто стечение обстоятельств... Ведь ток нагрузки с улицы пойдет через нулевой проводник линии холодильника? Или нет?
     
  3. AlexPetrow
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    1.031

    AlexPetrow

    Век живи - век учись

    AlexPetrow

    Век живи - век учись

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    1.031
    Зайдем с другой стороны вопроса:um: :
    Если необходимо провести какие-либо работы по классу "со снятием напряжения", то придется в соответствии с пунктом 3.1.1 МПОТ отключить "токоведущие части, на которых будут производиться работы".
    3.1. Отключения.
    3.1.1. При подготовке рабочего места должны быть отключены:
    токоведущие части, на которых будут производиться работы;
    3.4. Установка заземления
    3.4.1. Устанавливать заземления на токоведущие части необходимо непосредственно после проверки отсутствия напряжения.

    В ПУЭ 7-го издания в п. 1.7.8 написано "1.7.8. Токоведущая часть - проводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением, в том числе нулевой рабочий проводник (но не PEN-проводник)." ПУЭ дает определение токоведущей части, находящейся в процессе работы под рабочим напряжением. Под это определение в нашем случае с сетью TN-S попадают проводники L1, L2, L3 и N (т.е. все кроме PE).
    1.7.38. Защитное автоматическое отключение питания - автоматическое размыкание цепи одного или нескольких фазных проводников (и, если требуется, нулевого рабочего проводника), выполняемое в целях электробезопасности.
    Понятно одно - "токоведущая часть", да еще "под рабочим напряжением", по своей сути, должна разрываться коммутационными аппаратами. Кроме того, имеется пункт 1.7.38 ПУЭ, относящийся к нашей дискуссии - он ничего прямо не требует но наводит на разные мысли о том, что не всегда хорошо экономить на лишнем полюсе "автомата".
    PEN разрывать нельзя, но это было в TN-C (вот для них АВ 1р), а мы разбираем (наверное) варианты в TN-C-S и ТТ. Вставил ещё про 3р на генератор - может кому пригодится.
     

    Вложения:

    • 4р АВ.JPG
    • Запрет на 3р.JPG
  4. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029
    Адрес:
    Калининград
    3 МПОТ - проверено отсутствие напряжения на токоведущих частях, которые должны быть заземлены для защиты людей от поражения электрическим током...

    Чем и от чего кабель собрались защищать?
     
  5. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029
    Адрес:
    Калининград
    Ваш вариант в приложении относится к 4Р, а тема про 1Р.:hello:
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.255
    Благодарности:
    24.249

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.255
    Благодарности:
    24.249
    Ну хорошо... 2-х проводная линия... ТТ... Ситуация та же... Есть пробой нуля на корпус холодильника, УЗО испортилось...

    На столбе обрыв нуля... Наш ноль имеет случайную связь с землей из-за плохого УЗО... Ток соседей потечет по нашему нулевому проводу?
     
  7. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029
    Адрес:
    Калининград
    Хорошо, пусть течет. И что? Чем и от чего защищаем кабель?
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.255
    Благодарности:
    24.249

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.255
    Благодарности:
    24.249
    По нулевому проводу большой соседский ток... Автомат 2р... Вводной или групповой..?
    :) Я фантазирую с целью найти причину для установки автоматов 2р...
     
  9. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029
    Адрес:
    Калининград
    Так холодильник маленький, в него столько не влезет.


    Запретов нет, ставьте.
     
  10. AlexPetrow
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    1.031

    AlexPetrow

    Век живи - век учись

    AlexPetrow

    Век живи - век учись

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    1.031
    И у Вас очень подходящий собеседник. :aga: Все причины расписаны производителями этих АВ ещё с 2008 года. Видно в Казахстан ещё АВВ не добрались. :son:
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.255
    Благодарности:
    24.249

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.255
    Благодарности:
    24.249
    Зато рекошетом может много пройти... а за одно спалить проводку от щитка до холодильника...
     
  12. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029
    Адрес:
    Калининград
    Видать 1Р они производят от нечего делать.
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.255
    Благодарности:
    24.249

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.255
    Благодарности:
    24.249
    Нормальный собеседник :hndshk:.
    А вот ссылочку на роспись 2008 года не помешало бы..:|:
     
  14. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029
    Адрес:
    Калининград
    А сопротивление такой петли не подскажите?
     
  15. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029
    Адрес:
    Калининград
    Для ввода можете воспользоваться:
    7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.
    При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

    Только вот кабель защищать не от чего.